Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Diskussioner kring släktforskning.
Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 177
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 31 jan 2012 23:01

I England är den blivande regenten under tiden som bekant prins av Wales.
I Sverige ges slumpmässiga (?) titlar till blivande regenten iform av hertigtitlar.

Min undran är nu om det brittiska systemet är unikt eller om någon annan europeisk monarki (nuvarande eller tidigare) haft ett liknande system?
Är kronprinsen i Spanien prins av Asturien? Var den grekiske kronprinsen prins av Epirus? Osv. osv.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7474
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av tyskaorden » 01 feb 2012 14:09

Ja den spanske tronföljaren är HKH Prisen av Asturien eller på spanska Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Don Felipe de Borbón y Grecia.

I Nederländerna har tronfljaren titel Prins av Oranien (Prins van Oranje). Då man nu har full kvinnlig tronföljd så kommer det nästa gång bli en Prinsessa av Oranien, då det äldsta barnet är Catharina Amalia arvprinsessa av Oranien, prinsessa av Nederländerna och prinsessa av Oranien-Nassau. Arvprins/arvprinsessa av Oranien är den titel som Prinsen/prinsessan av Oraniens äldsta barn bär.

I Belgien bär kronprinsen titeln Hertig av Brabant.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av ERland » 02 mar 2012 11:13

Kallades inte den franske tronföljaren under kungadömets tid för "Dauphin", vad nu det betyder?

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av ERland » 02 mar 2012 11:13

Kallades inte den franske tronföljaren under kungadömets tid för "Dauphin", vad nu det betyder?

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7474
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av tyskaorden » 02 mar 2012 19:32

Dauphin betyder faktiskt delfin och var ursprungligen en beteckning för grevarna av Vienne i provinsen Dauphiné, dessa förde en delfin i sin vapensköld. Greve Humbert II sålde 1349 sitt län till franska kronan med förbihållet att den franske tronföljaren hädanefter skulle bära titeln Dauphin. Dennes vapen visade sedan Frankrikes tre liljor kvadrerade med en delfin.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2251
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av a81 » 03 mar 2012 15:58

Hade inte vissa svenska tronföljare titeln storhertig av Finland när Finland tillhörde Sverige?

Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 05 jun 2003 14:07
Ort: Vadstena

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av medundersåte » 03 mar 2012 16:58

a81 skrev:Hade inte vissa svenska tronföljare titeln storhertig av Finland när Finland tillhörde Sverige?
Titeln lyder oftast storfurste av Finland. Storfurste är i rang väldigt nära kung och anknyter till östeuropeisk titulatur, storhertig är möjligen en mer västeuropeisk form. På engelska använder man vanligen Grand Duke som översättning av storfurste, fast på 1600-talet har formen Great Prince of Finland använts. Titeln bars vanligen av de svenska kungarna från 1581 till 1809 och av de ryska kejsarna fram till 1917. De tronföljare som burit titeln är Johan III:s son Sigismund och Karl IX:s son Gustav II Adolf. Dessutom bar Gustav IV Adolfs andre son Karl Gustav titeln, men han blev bara tre år gammal.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2019
Inlägg: 1635
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av Blixten » 08 apr 2012 07:42

Jag läste precis i Aftonbladet ("inte för att jag brukar läsa där, inte alls men ja bara rååkade :D ")

Där benämndes Kate Middleton som "numera prinsessa". Det kan väl aldrig stämma, tänkte jag, Hertiginnan av Cambride är vad hon är. Jag kollade på WP, jag hade rätt men längst ner stod det:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kate_Middl ... _and_style
Catherine's full title and style is Her Royal Highness Princess William Arthur Philip Louis, Duchess of Cambridge, Countess of Strathearn, Baroness Carrickfergus
Är hon prinsessa? Måste vi bjuda henne till Sverige, bädda med en ärta och utvärdera resultatet eller förstår ni Skalmän hur det ligger till?

Eller kanske detta ytterligare är en gång när gränsen för vad man skall försöka förstå har uppnåtts?

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av Ralf Palmgren » 08 apr 2012 09:53

Kronprinsen (The Prince of Wales) i Skottland är The Duke of Rothesay.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av Stefan » 09 apr 2012 07:57

Blixten skrev:
Catherine's full title and style is Her Royal Highness Princess William Arthur Philip Louis, Duchess of Cambridge, Countess of Strathearn, Baroness Carrickfergus
Är hon prinsessa? Måste vi bjuda henne till Sverige, bädda med en ärta och utvärdera resultatet eller förstår ni Skalmän hur det ligger till?

Eller kanske detta ytterligare är en gång när gränsen för vad man skall försöka förstå har uppnåtts?

Jag gissar att detta är motsvarigheten till mrs William Arthur...(mrs makens namn), dvs att hon är hertiginna av Cambridge = egen titel - jag antar att de menar egentligen hertig(!), tillika hustru till prins William.
Hon kan alltså både kalla sig för hertiginna när hon så vill i feministiska sammanhang, och fru prinsessa William (dvs makens hustru) i andra sammanhang....
Skulle de skilja sig lär hon väl behålla sin hertig titel. Skulle hon bli känd säg på slagfältet skulle hon väl få heta Cambridge, som Wellesley blev till Wellington.

Det är vad jag tror.

Kreuz
Medlem
Inlägg: 201
Blev medlem: 02 jan 2005 16:31
Ort: Kärralund

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av Kreuz » 09 apr 2012 11:43

Stefan skrev:

Jag gissar att detta är motsvarigheten till mrs William Arthur...(mrs makens namn), dvs att hon är hertiginna av Cambridge = egen titel - jag antar att de menar egentligen hertig(!), tillika hustru till prins William.
Hon kan alltså både kalla sig för hertiginna när hon så vill i feministiska sammanhang, och fru prinsessa William (dvs makens hustru) i andra sammanhang....
Skulle de skilja sig lär hon väl behålla sin hertig titel. Skulle hon bli känd säg på slagfältet skulle hon väl få heta Cambridge, som Wellesley blev till Wellington.
I princip rätt men inte helt. Det som avgör är vilken sorts titel maken har. Williams prins-titel är inte substantiell på det sättet att han har den på grund av en egen "post" så att säga. Han är inte "regerande" prins av någonting. Hans prinstitel kommer av att hans far prins Charles är "regerande" prins (på svenska eg. furste) av Wales. (Han har även rätt till prinstitel som barnbarn till monarken). Den sortens prinstitel smittar inte av sig på samma sätt som en substantiell titel. Enligt det systemet blir inte den fd Kate Middleton prinsessan Kate (eller Catherine om man vill vara formell) vid giftemålet utan prinsessan William of Wales (dvs makens titel i feminin form). I samband med bröllopet fick dock William en hertigtitel dvs han blev "regerande" hertig av Cambridge. Denna titel är substantiell och formellt sett ärftlig (formellt för att den kommer återgå till kronan när William blir kung) vilket innebär att Kate såsom hertig-gemål blir Kate hertiginnan av Cambridge (hon är dock inte hertiginna av egen kraft och absolut inte hertig, så långt/djupt har man inte kommit/sjunkit i Storbritannien ännu).

Så kommer det vara tills den dag då drottningen dör och William med all sannolikhet (dock inte med automatik) blir den nye prinsen av Wales. Då -äntligen (kanske somliga tycker)- kommer Kate såsom gemål till en "regerande" prins/furste få kalla sig prinsessan Kate (men kanske formellt hellre furstinnan på svenska då). Tills dess kommer de i brittisk press när de omnämns tillsammans kallas "duke and duchess of Cambridge", hon kommer kallas "duchess of Cambridge" och han kommer i allmänhet kallas "prince William" (när de inte bara är "Will and Kate").

Den nuvarande prinsen av Wales, hans titlar och inte minst hans fruars titlar och tilltal kräver nog ett eget inlägg vid ett senare tillfälle.

Hertiginnan av Cambridge är ändå lyckligt lottad som har en make med en substantiell titel. Den det är verkligen synd om (knappt någon sarkasm alls, nej nej) är hustrun till prince Michael of Kent, barnbarn till George V. Eftersom prinsen saknar egen substantiell titel, hertigdömet Kent tillföll hans äldre bror, får hon helt enkelt leva med att i alla formella sammanhang heta princess Michael of Kent.

men, när revolutionen kommer...
Margaritas ante porcos

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Re: Prinsen av Wales - Kronprinstitlar

Inlägg av Ralf Palmgren » 09 apr 2012 13:45

Kreuz skrev:han kommer i allmänhet kallas "prince William"
I Storbritannien är han nog nuförtiden i allmänhet kallad officiellt The Duke of Cambridge. Det här ändrade i och med giftermålet och erhållandet av den nya kungliga hertigtiteln (Duke of Cambridge) 29.04.2011.