Rangordning i Sverige

Diskussioner kring släktforskning.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Rangordning i Sverige

Inlägg av Ralf Palmgren » 30 september 2007, 01:23

I Konungariket Sverige är självfallet landets statschef och monark Konung CARL XVI GUSTAF av Sverige (1973-) den främsta. Därefter följer de andra medlemmarna i det svenska Kungliga Huset. Det är det enda svenska Huset som överhuvudtaget finns med i Almanach de Gotha. Varför finns det inga andra svenska med i kalendern Almanach de Gotha?

De icke kungliga medlemmarna av den svenska släkten Bernadotte är ointroducerade med grevlig rang och titel Bernadotte af Wisborg. Då de är ointroducerade så har de aldrig blivit introducerade som svenska adliga på det svenska Riddarhuset i Stockholm. Därför undrar jag nu vilken rang de har i officiella sammanhang i Sverige? Skulle de som ointroducerade grevliga placeras lägre eller högre än den introducerade svenska adeln? Är de således högre eller lägre i rang än den introducerade svenska Grevliga ätten, Lewenhaupt, nr 2?

Det skulle vara väldigt intressant att få se hur "Order of precedence" ser ut i Sverige. På engelska Wikipedia är det möjligt att här få se hur "Order of precedence" ser ut i bland annat Danmark http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_order_of_precedence och i Norge http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_ ... precedence Tyvärr finns inte Sverige med :cry: Jag undrar om ni vet var jag skulle få veta hur rangordningen eller "Order of precedence" ser ut i Sverige?

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 30 september 2007, 09:01

Min tro är att all officiell svensk rangordning sedan länge är avskaffad. Sedan bara nâgra âr är f.ö. ocksâ adelsstândet avskaffat. Almanach de Gotha förtecknar medlemmar i kungliga hus. Inga andra. Motsvarigheten inom den introducerade svenska adeln är t.ex. adelskalendern. Adel har ingenting med kunglighet att göra. Prins Lennart hade tilldelats den utländska titeln greve av Wisborg. Det innebar inte att han i nâgot annat avseende skulle ha varit av varken adlig eller grevlig börd. Medlem av det svenska kungahuset var han som noterats inte heller.

Dock finns givetvis, inte desto mindre, ett realt behov av ordning och reda bâde i mer officiella och rent privata sammanhang. En del personer är förnämare, stâr högre i rang än andra. Inom klassen statschefer gäller t.ex. senioritet innebärande att personer som Kung Bhumibol och Fidel Castro gâr före de flesta. Förhâllandet är likartat i ambassadörernas krets där den pâ orten âldste, i tjänst varande, gâr först. Privatim fâr man försöka göra sitt bästa. Till en vârdad uppfostran brukar anses höra att inte hetsa upp sig över ev. smâ tveksamheter kring ev. misstag i detta avseende. Som uttryck för en nations politik mâste det förstâs hela tiden vara "râtt". Det finns högt kvalificerade befattningshavare ocksâ för att säkra detta.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Inlägg av Donkeyman » 30 september 2007, 12:42

Spaningsledaren skrev: Dock finns givetvis, inte desto mindre, ett realt behov av ordning och reda bâde i mer officiella och rent privata sammanhang. En del personer är förnämare, stâr högre i rang än andra.
Visst finns det någon form av "rangordning". Eller etikett som man säger officiellt. Antagligen är den inte offentlig och kanske inte ens formaliserad, men lik förb**t är ju en sådan sak som till exempel bordsplaceringen vid varje officiell middag resultatet av noggranna överväganden. Just för att undvika diplomatiska problem i efterhand. Och de som sysslar med detta har naturligtvis någon form av "nyckel" att gå efter. De adliga titlarna är självfallet inkluderade i denna. Sedan är det en annan sak att denna etikett sannolikt är olika beroende på sammanhanget.

Detta påminner mig om en historia från det "glada 70-talet". En bekant (manlig) till mig var borgarråd i Stockholm. Men han var gift med en minister (kvinnlig). Och när könsrollsdebatten stod som skarpast påpekade han (inte officiellt utan på privat fest) att han minsann också var diskriminerad. I vart fall när det gällde just etiketten kring officiella middagar och andra tillställningar. Ministrars hustrur placerades nämligen som bordsdamer till andra personer på ministernivå. Medan han som var gift med en kvinnlig minister inte hamnade bland det "fina folket" utan rangordnades efter sin egen titel, det vill säga borgarråd. Sålunda hamnade han långt ner i salen.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Inlägg av Wooster » 30 september 2007, 12:57

Det finns åtminstone en formell rangordning mellan statschef, talman och regeringschefen i Sverige. Hovet, riksdagen eller statsrådsberedningen borde kunna hjälpa dig med denna formella rangordning. Hur långt den sträcker sig vet jag dock inte - den rör förmodligen endast statliga ämbeten och en ganska begränsad skara sådana.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 30 september 2007, 13:09

Donkeyman skrev:
Spaningsledaren skrev: Dock finns givetvis, inte desto mindre, ett realt behov av ordning och reda bâde i mer officiella och rent privata sammanhang. En del personer är förnämare, stâr högre i rang än andra.
Visst finns det någon form av "rangordning". Eller etikett som man säger officiellt. Antagligen är den inte offentlig och kanske inte ens formaliserad, men lik förb**t är ju en sådan sak som till exempel bordsplaceringen vid varje officiell middag resultatet av noggranna överväganden. Just för att undvika diplomatiska problem i efterhand. Och de som sysslar med detta har naturligtvis någon form av "nyckel" att gå efter. De adliga titlarna är självfallet inkluderade i denna. Sedan är det en annan sak att denna etikett sannolikt är olika beroende på sammanhanget.
Den är visst då offentlig och alltid formaliserad. Inte bara offentligt anställda eller adelsmän som är rangordnade, utan även vanliga människor efter yrkesgrup. Det man går efter är en rätt vanlig bok i sammanghanget "Sveriges Rang". Den verkar lite svår att få tag på, finns inget på internet. Men jag har dock sett ett ex.
Rangen är "livsviktig" för den som ska anordna officiella sammankomster, i vilket land som helst.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 30 september 2007, 14:55

Giancarlo skrev:Inte bara offentligt anställda eller adelsmän som är rangordnade, utan även vanliga människor efter yrkesgrup.
Få se: Det finns alltså en lista, vari man kan se huruvida en rörmokare går före eller efter en TV-reparatör? Eller om kassörskan på NK är finare än kassörskan på Hemköp? Den boken skall jag äga.
Giancarlo skrev:Rangen är "livsviktig" för den som ska anordna officiella sammankomster, i vilket land som helst.
Tänk vad mycket skit man slipper. :)


(Funderar: Vad har detta för koppling till släktforskning?)

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Inlägg av Ralf Palmgren » 30 september 2007, 15:40

Vad har detta för koppling till släktforskning?
Det funderade jag också men då jag främst funderar varför utländska aristokratiska adelsätter finns med i Almanach de Gotha så varför inte svenska? Det andra som jag funderar är grevarna Bernadotte af Wisborg är i rang. Speciellt efter att ha läst diskussion om Adelstitlar som finns här viewtopic.php?p=432045#432045 Det här ledde till att hur ministrar, kyrkan och andra är placerade vid officiella högtider som vid stora kungliga evenemang...

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 30 september 2007, 15:40

Uppgiften/behovet är av rent praktisk natur, ett jobb att utföra.
Här, som sâ ofta, kommer man ett gott stycke vâg framât med vanligt sunt förnuft plus en del förkunskaper. För att sedan inte behöva uppfinna hjulet vid varje tillfälle kan man ge sig pâ att spara en del mallar/principer/riktlinjer i ett skriftligt dokument. Dock skulle detta sedan vara ganska svârtillgängligt (=ägnat att missuppfattas) utan förstâelse av själva den miljö i vilket det används.

Vi kan ta en vanlig enkel Nobel-middag ( ytterst grovt och summariskt):
Här gäller det dâ, till att börja med att begripa vem som utövar värdskapet. (Detta är viktigt.) Ponera att detta utövas av Nobelstiftelsen.
(Kunde annars tänkas vara allt ifrân staden till regeringen tilld e förenade akademierna) Ur detta följer att stiftelsens ordförande är värd. Middagen ges sedan till pristagarnas ära. (Dessa är alltsâ de primära gâsterna.) Prisförrättningen har förrättats av kungen, som är hedersgäst. Middagen ges i Stockholms Stadshus. Här bjuder givetvis god ton att representanter fôr staden inbjuds. Pristagarna har beslutats av Kungl. Vetenskapsakademien och Svenska Akademin som naturligtvis ocksâ mâste representeras. Pristagarna har getts môjlighet att inbjuda ett visst antal personliga gäster. De flankeras av sina lânders resp. Stockholmnsambassadörer/beskickningschefer. Den studerande ungdomen representeras av ett antal studenter, det övriga offentliga Sverige av sina representanter o.s.v. Detta är s.a.s. festens elementa.
Dock är det hela inte i hamn med detta. Festen som sâdan skall ju hälst bli en framgâng i stort som i smâtt. Säg att den manlige litteraturpristageren talar ett enda sprâk, typ koreanska. Traditionen bjuder här att just denne placeras intill drottningen. Här vore det opassande att flytta bort pristagaren p.g.a att drottningen kanske inte behärskar just det sprâket och likasâ vore det opassande att sâtta pristagaren i ett bordssällskap med vilket han inte kan kommunicera. Alltsâ uppkommer här ett behov av en lämplig koreansktalande dam att placera pâ pristagarens andra sida. I värsta fall fâr dâ en sâdan rekryteras separat, i vilket fall hennes ev. man/partner ocksâ inbjudes. Eller inte. Säg vidare att en annan pristagere râkar vara barndomsvân med Jimmy Carter som han absolut vill ha med sig under festligheterna. Här inträffar dâ situationen att en av "privatgästerna" Själv är f.d. statschef och dessutom själv en tidigare Nobelpristagare. Sâ hâr hâller det pâ, hela tiden och âr efter âr. Här är man säkert hjälpt av en kalender där man snabbt kan se ( pâ ett ungefär) vars och ens rang: Koreas ambassadör i Sverige kontra ärkebiskopen eller chefen fôr Försvarsstaben eller just vâr exemplariske Jimmy Carter. Dock är den rangklassningen sedan bara en av flera aspekter att ta hänsyn till. Värre/löjligare eller otidsenligare är det inte med detta.

Jag kan inte tänka mig att det officiella Sverige längre tar hânsyn till adlig börd. Adelsstândet är ju nämligen avskaffat. Prins Lennart hade en (utländsk) adlig titel. Han var därmed ingalunda av svensk grevlig börd. Inte heller var han medlem av det svenska kungahuset, ur vilket han däremot hade uteslutits. Amor vincit omnia!

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 1 oktober 2007, 19:10

Hexmaster skrev:
Giancarlo skrev:Inte bara offentligt anställda eller adelsmän som är rangordnade, utan även vanliga människor efter yrkesgrup.
Få se: Det finns alltså en lista, vari man kan se huruvida en rörmokare går före eller efter en TV-reparatör? Eller om kassörskan på NK är finare än kassörskan på Hemköp? Den boken skall jag äga.
Hahaha, näe de blir nog placerade "vid samma bord". Om de ska rangordnas där, så är det efter ålder.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 1 oktober 2007, 20:35

Visst är det sâ!
Rangen är bara ett hjâlpmedel, och ett nyttigt sâdant.
I grunden handlar det om att vinna tid, undvika misstag o.likn.
Den vâluppfostrade ynglingen lâmnar sin sittplats i t-banan till den âldriga damen eller den dito herren. Just där medfôr hög âlder (konventionellt/traditionellt) företräde. De personerna har dâ, kan man säga, högre rang. En gravid kvinna har ocksâ högre rang, men kanske inte lika hög som âldringen. Den fullt friske ungdomen, hundar o.likn. har lägst rang. Just i t-banan.
Efter en högmässa/jordfâstning e.likn. gâller det att utrymma kyrkan i ordnade former. Här brukar man dâ börja framifrân och därefter bakât, bänkpar fôr bänkpar. (Det bruket har i sin tur vâxelverkat med sedan att lâta de förnämsta gästerna ocksâ ta plats pâ de främsta bänkarna. Det brukar vara dâr vi hittar den sôrjande änkan (stödd pâ sin äldste sons arm) när den avlidne mannen jordfâsts där framför.) Här kan man säga att det nära anförvantskapet ger högre rang. Lângvarig personlig vânskap ger hôg, men inte fullt lika hög rang. O.s.v. Turister, flanörer och med den avlidne helt obekanta har, just i det här sammanhanget, den lägsta rangen.

Alltsâ: Sunt förnuft! Sammanhanget avgör!
Det finns inte längre nâgon offentlig svensk rang.
Just den är sedan länge avskaffad.

Richard J
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 2 augusti 2003, 20:41
Ort: Stockholm

Re: Rangordning i Sverige

Inlägg av Richard J » 5 november 2007, 16:53

Ralf Palmgren skrev:I Konungariket Sverige är självfallet landets statschef och monark Konung CARL XVI GUSTAF av Sverige (1973-) den främsta. Därefter följer de andra medlemmarna i det svenska Kungliga Huset. Det är det enda svenska Huset som överhuvudtaget finns med i Almanach de Gotha. Varför finns det inga andra svenska med i kalendern Almanach de Gotha?

De icke kungliga medlemmarna av den svenska släkten Bernadotte är ointroducerade med grevlig rang och titel Bernadotte af Wisborg. Då de är ointroducerade så har de aldrig blivit introducerade som svenska adliga på det svenska Riddarhuset i Stockholm. Därför undrar jag nu vilken rang de har i officiella sammanhang i Sverige? Skulle de som ointroducerade grevliga placeras lägre eller högre än den introducerade svenska adeln? Är de således högre eller lägre i rang än den introducerade svenska Grevliga ätten, Lewenhaupt, nr 2?

Det skulle vara väldigt intressant att få se hur "Order of precedence" ser ut i Sverige. På engelska Wikipedia är det möjligt att här få se hur "Order of precedence" ser ut i bland annat Danmark http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_order_of_precedence och i Norge http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_ ... precedence Tyvärr finns inte Sverige med :cry: Jag undrar om ni vet var jag skulle få veta hur rangordningen eller "Order of precedence" ser ut i Sverige?
Den enda allmänt vedertagna officella rangordning som finns i Sverige lyder:
  • 1. Statschefen (monark eller riksföreståndare)
    2. Riksdagens talman
    3. Statsministern
Den ende nu levande f.d. prins/greve Bernadotte af Wisborg som nu lever, konungens faders yngste broder, kommer sist inom det kungliga huset. Ingen av tidigare prinsar/grevar af Bernadote af Wisborgs avkommor räknas som samhöriga med det kungliga huset.

Det finns även en särskild rangordning vid bordsplacering, som dock endast tillämpas av Hovstaterna. Det finns dock inte längre någon rangordning efter börd för den svenska adeln i den nuförtiden. Jag känner inte till när adelns bördsordning avskaffades i just det här avseendet, men säkrast är nog att fråga expertisen på Livrustkammaren.

Riksmarskalkämbet ger årligen ut den sk Hovkalendern där placeringen för specifika politiker och högre statstjänstemän redovisas:
http://websok.libris.kb.se/websearch/sh ... ab=bibinfo

Skriv svar