Birger Jarl, DNA m.m.

rikf · Inlägg av **rikf** » 31 augusti 2007, 13:16

Det påstås nu att man efter undrsökningar av DNA på de kvarlevor som finns i den grav i Varnhems kyrka som påstås vara Birger Jarl, hans hustru och son att man fått bekräftat att det verkligen är de.

Hur vet man det, egentligen? Vad är det man jämför DNA:t från graven med? Tittar man på mer sentida släktingar, levande eller döda, och jämför med DNA från dem? Vad exakt är det i så fall man jämför? Haplogrupp?

Hur vet man?

Någon HÄR som vet?

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 31 augusti 2007, 13:31

Nja, vad man har fastställt är väl att det med 65% sannolikhet rör sig om far och son som är begravda tillsammans.

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2 ... pos=lasmer

"Det är inte definitivt bekräftat att det verkligen är Birger Jarl som ligger begravd i Varnhems kyrka i Västergötland. Men nya DNA-analyser visar att det med 65 procents säkerhet är far och son som begravts tillsammans.

Forskarnas analyser stärker teorin att de som ligger i graven är Birger Jarl, hans andra hustru drottning Mechtild av Holstein, samt Birger Jarls son Erik Birgersson.

Men för att definitivt kunna fastställa kropparnas identitet behöver forskarna DNA-prov från släktingar i modern tid och rakt nedstigande led."

Så man har väl öht inte gjort annant än att jämföra DNA mellan individerna i graven. Vore iofs intressant om man kunde hitta kända släktingar i nedstigande led, men hur lätt det är vete sjutton.

Uppsala universitet har ett eget pressmeddelande om detta:
http://www.uu.se/aktuellt/nyhet.php?id=168&typ=artikel

"Erik var son till Birger, men Mechtild var inte mor till Erik. DNA från de medeltida benen visar också tydligt att de tre personerna i graven inte hade samma mor, eller tillhörde samma linje på mödernet. Dock verkar det finnas ett faderskapsförhållande mellan den äldre och yngre mannen i graven. Kvarlevornas identitet går dock inte att fastställa, eftersom man inte känner till några släktingar att jämföra DNA:t med.

Forskargruppen har arbetat med flera olika typer av DNA; en variant som går i arv på mödernet (mitokondriellt DNA), en som går i arv på fädernet (Y-kromosomalt DNA) och en som man ärver från såväl sin mor som sin far (autosomalt DNA). Genom att använda alla dessa typer av DNA har studien blivit mer komplett."

Så man verkar ha använt en kombination av tekniker.
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_test

Både Y-kromosomanalys, mitokondriellt DNA, och (förmodligen) STR analys (short tandem repeats).

Tyr · Inlägg av **Tyr** » 31 augusti 2007, 15:50

En liten rättelse, det är inte ifall Birger Jarl ligger begravd i Varnhems klosterkyrka eller ej
man forskar i, det vet man utifrån källor (Erikskrönikan). Det är ifall det är det är den äldre mannen
i Metschildska graven, som traditionen gör gällande, som diskussionen gäller.

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 31 augusti 2007, 18:58

Men för att definitivt kunna fastställa kropparnas identitet behöver forskarna DNA-prov från släktingar i modern tid och rakt nedstigande led.

Hur skall detta kunna utföras då det är ett välkänt faktum att släkten som Birger jarl tillhörde är utdöd och utgången på svärdssidan för flera hundra år sedan. Var skall forskarna nu plötsligt hitta släktingar i modern tid som härstammar från honom i rakt nedstigande led på fädernet (Y-kromosom)? Vem skall ge DNA till forskarna då det inte finns några manliga avkomlingar överhuvudtaget kvar i livet? Eller räcker det med att man på något sätt härstammar från Birger jarl? Det lär finnas massor av ättlingar till honom i hela världen.

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 31 augusti 2007, 19:45

Ralf Palmgren skrev: Hur skall detta kunna utföras då det är ett välkänt faktum att släkten som Birger jarl tillhörde är utdöd och utgången på svärdssidan för flera hundra år sedan. Var skall forskarna nu plötsligt hitta släktingar i modern tid som härstammar från honom i rakt nedstigande led på fädernet (Y-kromosom)? Vem skall ge DNA till forskarna då det inte finns några manliga avkomlingar överhuvudtaget kvar i livet? Eller räcker det med att man på något sätt härstammar från Birger jarl? Det lär finnas massor av ättlingar till honom i hela världen.

Precis, och tittar man på informationen från Uppsala universitet som jag postade ovan så säger man ju detta där. Man kan inte fastställa identiteten på detta sätt, eftersom man saknar jämförelsematerial.

Tyr · Inlägg av **Tyr** » 31 augusti 2007, 23:03

En annan möjlighet är att fastställa ifall det är Mechtild av Holstein som ligger i graven.
Det kan knappast vara någon annan än Birger Jarl och hans son som har blivit
begravda tillsammans med Mechtild.

a81 · Inlägg av **a81** » 11 september 2007, 16:51

Det finns massor av människor som är släkt med Biger jarl och som kan belägga det. Jag härstammar t ex möjligen från Birger jarl, men det finns ett släktled som är oklart: kopplingen mellan Margareta Filipsdotter (Örnsparre) (i livet 1317) och hennes mor. Hennes far, Filip Ingevaldsson (Örnsparre) (dödad av norrmän 28 maj 1318), verkar nämligen ha varit gift två gånger, varav den ena gången med en dotter till Birger jarls oäkte son Gregers Birgersson. Frågan är alltså vilken av fruarna som var mor till Margareta Filipsdotter...

Men det måste finnas många andra som är släkt med Birger jarl på andra sätt och som kan belägga det. Sedan vet man ju aldrig om alla fäder stämmer i ett långt led av generationer. Kanske är det säkrare att undersöka de nutida personer som främst har kvinnliga anor mellan sig och Birger jarl. (En mor har ju bevisligen fött sitt barn.)

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 14 september 2007, 23:59

Jag är släkt med Birger jarl då han finns med i min släktforskning.

Det finns självfallet enormt många härstamningslinjer från regenten i Sverige och grundaren av Stockholm Birger jarl som levde och verkade på 1200-talet samt avled år 1266 till idag. Av dessa så har mitt släktforskningsprogram valt att visa nedanstående med regeringsåren inom parentes:

Birger jarl

Konung Magnus II Ladulås av Sverige (1275-1290)

Erik Magnusson av Sverige
Hertig

Eufemia Eriksdotter av Sverige

Herzog Magnus I von Mecklenburg-Schwerin (1379-1385)

Herzog Johann IV von Mecklenburg-Schwerin (1395-1422)

Herzog Heinrich IV "der Dicke" von Mecklenburg-Schwerin (1423-1477)

Herzog Magnus II von Mecklenburg-Schwerin (1477-1503)

Anna von Mecklenburg-Schwerin

Landgraf Philipp I "der Großmütige" von Hessen-Kassel (1509-1567)

Anna von Hessen-Kassel

Pfalzgraf Karl I von Zweibrücken-Birkenfeld (1569-1600)

osv...

asaalderlof · Inlägg av **asaalderlof** » 29 oktober 2010, 11:14

jag med ska ha birger jarl som anfader, enligt en forskare, som jag har fått uppgifter på att margareta örnsparre var dotterdotter till greger birgersson, och ingenstans står det att nn gregersdotter ej var margaretas mor, överallt så står hon som mor. åsa

Skalman.nu Forum

Birger Jarl, DNA m.m.

Birger Jarl, DNA m.m.

Re: Birger Jarl, DNA m.m.