Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Teknikutveckling gör att på 20 år så försvinner cirka hälften av de arbetstillfällen som finns i vårt land.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/tekn ... tt-arbete/
Lägg till den rådande trenden att industri, men även forskning och utveckling, flyttar till lågkostnadsländer så accelererar utvecklingen ytterligare.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/tekn ... tt-arbete/
Lägg till den rådande trenden att industri, men även forskning och utveckling, flyttar till lågkostnadsländer så accelererar utvecklingen ytterligare.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
De här idéerna var populära på 1920- och 30-talen. Sedan dess har många arbeten försvunnit, andra har skapas.LasseMaja skrev:Teknikutveckling gör att på 20 år så försvinner cirka hälften av de arbetstillfällen som finns i vårt land.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/tekn ... tt-arbete/
Lägg till den rådande trenden att industri, men även forskning och utveckling, flyttar till lågkostnadsländer så accelererar utvecklingen ytterligare.
Gustav Cassel skrev:Föreställningen att rationaliseringen skapar arbetslöshet hör ju hemma i en sfär av villfarelser, som icke blott den vetenskapliga ekonomin utan även arbetarrörelsen tidigare frigjort sig från. Vad är hela maskintekniken, hela industrialismen, hela det senaste århundradets ekonomiska världsutveckling annat än en fortsatt rationalisering av all produktion? Alla veta att denna utveckling givit arbete, och väsentligt mera lönande arbete, åt ett mångdubbelt antal arbetare. Den första lusten att slå sönder maskiner övervanns, och upplysta arbetare lärde sig förstå, att en högre levnadsstandard för en raskt växande befolkning endast stod att vinna genom tekniska och organisatoriska framsteg, som undan för undan nedbragte produktionskostnaderna. Men så kom hela denna rörelse efter kriget och presenterade sig under namnet "rationalisering", och man var genast färdig att däri se en ny orsak till arbetslöshet. Sanningen är naturligtvis den, att den moderna rationaliseringen i och för, sig icke alls skapar någon arbetslöshet utan endast möjliggör en rikare och mångsidigare försörjning av mänskliga behov.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Ja låt oss genast skrota väderkvarnarna ity de tog arbete från alla de kvinnor som tidigare satt hela dagar och malde mjöl för hand!
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Från egen erfarenhet vet jag iallafall att arbetena inom industrisektorn minskar. Detta har pågått under hela mitt verksamma yrkesliv och kommer att fortsätta pågå. Visst köps det kanske in fler tjänster i industrin, men samtidigt rationaliseras det ännu mer. Då jag var anställd i ett företag som sålde tjänster till svensk industri var det även där ett känt faktum att marknaden var krympande.
Jordbrukssektorn har väl även den krympt stadigt i åtminstone hundra år eller så. Kanske kan den öka igen med länge löner så mer arbetsintensiv odling kan göras.
Handeln rationaliserar hårt. Småbutiker läggs ner, vi skannar prislappar själv och allt mer går via internethandel. Kanske fler jobb på centrallager och inom transport, men summa summarum, det blir färre som jobbar.
Kanske kan det kompenseras av större offentlig sektor eller tjänster till hushållen. Men landet kan ju inte leva av att vi jobbar hemma hos varandra eller i offentlig sektor?
Turism kanske?
Jordbrukssektorn har väl även den krympt stadigt i åtminstone hundra år eller så. Kanske kan den öka igen med länge löner så mer arbetsintensiv odling kan göras.
Handeln rationaliserar hårt. Småbutiker läggs ner, vi skannar prislappar själv och allt mer går via internethandel. Kanske fler jobb på centrallager och inom transport, men summa summarum, det blir färre som jobbar.
Kanske kan det kompenseras av större offentlig sektor eller tjänster till hushållen. Men landet kan ju inte leva av att vi jobbar hemma hos varandra eller i offentlig sektor?
Turism kanske?
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Landet lär inte heller leva av att vi gör olönsamma arbeten. Det kan kännas rätt att grävmaskinen ersätts av gubbar med spadar, men detta kulle bli så mycket dyrare att hyra in att efterfrågan skulle minska. Jag vet inte hur många skyffelgubbars jobb en grävmaskinist gör, men det räcker inte med 25 i timman.
Och vänta nu, vi kanske inte skulle ge gubbarna en skyffel utan en tesked. Då skulle de bli än mindre produktiva och det skulle alltså behövas än mer folk i produktionen... Och så skrotar vi som sagt väderkvarnarna så skapar vi jobb för alla flickor med att mala säd. Gick det på stenåldern så går det nu. Och byter ut båtarnas motorer mot åror.
Utveckling kan aldrig ske genom att backa. Vi har inte större arbetslöshet nu än på 1800-talet, trots all rationalisering.
Och vänta nu, vi kanske inte skulle ge gubbarna en skyffel utan en tesked. Då skulle de bli än mindre produktiva och det skulle alltså behövas än mer folk i produktionen... Och så skrotar vi som sagt väderkvarnarna så skapar vi jobb för alla flickor med att mala säd. Gick det på stenåldern så går det nu. Och byter ut båtarnas motorer mot åror.
Utveckling kan aldrig ske genom att backa. Vi har inte större arbetslöshet nu än på 1800-talet, trots all rationalisering.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Jag läste en snygg uträkning hos cornucopia? vilka löner som skulle kunna betalas om traktorn skulle ersättas av folk, för samma kostnad. Det landade på 3,75 i timman, har jag för mig.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Som jag ser det kanske man ska betona att det handlar om relativt okvalificerade jobb som hela tiden försvinner, jobb som kräver ingen eller endast en kortare utbildning, som jag ser det så ökar hela tiden utbudet för kvalificerad arbetskraft. Så problemformuleringen blir för min del att det helt enkelt är utbildningsväsendet som inte klarar av att leverera vad arbetsmarknaden kräver.
Det kanske är så att en alltför stor del av arbetskraften inte går eller inte vill utbilda sig till mer kvalificerade jobb, men då hålls produktion tillbaka eller också får man importera arbetskraft.
Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.
Det kanske är så att en alltför stor del av arbetskraften inte går eller inte vill utbilda sig till mer kvalificerade jobb, men då hålls produktion tillbaka eller också får man importera arbetskraft.
Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Samtidigt är det lite intressant att kalla hantverksyrken för okvalificerade. Det är inte länge sedan som detta var relativa högstatusyrken. men jag håller med dig i det du säger.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Nu missar du skillnaden mellan hur det var och hur prognoserna ser ut framåt.Amund skrev:Som jag ser det kanske man ska betona att det handlar om relativt okvalificerade jobb som hela tiden försvinner, jobb som kräver ingen eller endast en kortare utbildning, som jag ser det så ökar hela tiden utbudet för kvalificerad arbetskraft. Så problemformuleringen blir för min del att det helt enkelt är utbildningsväsendet som inte klarar av att leverera vad arbetsmarknaden kräver.
Stor del av jobben kan utföras av system som är billigare än mankraft och de arbetsuppgifter som är analytiskt komplexa och kräver mänsklig inblandning bjuds ut på en global arbetsmarknad.– Det är traditionella medelinkomstjobb som försvinner men också mer avancerade jobb, till exempel inom redovisning och ekonomi. Det är en tydlig trend vi ser om vi blickar framåt. 43 procent av nationalekonomerna kan datoriseras bort enligt prognosen, säger Anna Breman.
Det som återstår i Sverige är mänskliga serviceyrken, men vilka har jobb att betala för att maten ska serveras av en trevlig servitris om inga andra får lön?
mvh
/John
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Påminner mig lite om en tv-debatt jag såg i Singapore, där dom kallade utländska gästarbetare som arbetade som svetsare för okvalificerade.Amund skrev:
Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.
Det betyder att antingen så är svetsarbetena på varv i Singapore av extremt dålig kvalitet eller så förstår de mer välutbildade singaporianerna inte vad de talar om. En bra svetsare i Europa kan nog tjäna mer än de flesta akademiker, och gör antagligen mer nytta för samhället.
Har dessutom sett på ett reparationsvarv i Namibia tolv lokalanställda sitta på hinkar och hamra sig fram över däck för att få bort färg och rost. Hade det skett i Europa så hade det varit en eller två man som utfört arbetet med att blästra eller möjligen tryckluftsdrivna rosthammare.
Ineffektivt i Namibia visserligen, men eftersom arbetskraften var billig så innebar det samtidigt att tolv familjer antagligen fick mat på bordet den kvällen istället för en eller två.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Jag förstår inte riktigt vad jag missat, jag skrev om hur jag uppfattar situationen och självklart rationaliseras det inom redovisning och ekonomi liksom i många andra branscher, och antalet nationalekonomer i framtiden kan nog ingen sia om.JohnT skrev:
Nu missar du skillnaden mellan hur det var och hur prognoserna ser ut framåt.– Det är traditionella medelinkomstjobb som försvinner men också mer avancerade jobb, till exempel inom redovisning och ekonomi. Det är en tydlig trend vi ser om vi blickar framåt. 43 procent av nationalekonomerna kan datoriseras bort enligt prognosen, säger Anna Breman.
Det där är ju dystopiska spådomar som bara är prognoser utifrån hur det är idag, hittills har alltid nya arbetstillfällen skapats när andra försvunnit, om man på 60-talet hade sagt att nästan alla industrijobb, skogsarbetare, varvsarbetare osv. kommer att vara borta om 50 år och dessutom ska kvinnorna ut på arbetsmarknaden, då hade man säkert haft svårt att förstå vad vi idag skulle arbeta med.
Det kanske blir så illa som i artikeln men det är fortfarande bara en teori och jag vidhåller att det i framtiden kommer att ställas större krav på arbetstagarens utbildning och kompetens, en utveckling som pågått länge och där alla inte klarar av konkurrensen på arbetsmarknaden vilket är ett problem.
Menar du att ekonomisk verksamhet kommer att upphöra i Sverige? Om det blir så eländigt i landet så lär vi ju kunna utföra de där analytiskt komplexa arbetsuppgifterna som bjuds ut på en global arbetsmarknad till världens lägsta pris i så fall.JohnT skrev: Stor del av jobben kan utföras av system som är billigare än mankraft och de arbetsuppgifter som är analytiskt komplexa och kräver mänsklig inblandning bjuds ut på en global arbetsmarknad.
Det som återstår i Sverige är mänskliga serviceyrken, men vilka har jobb att betala för att maten ska serveras av en trevlig servitris om inga andra får lön?
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Med okvalificerat arbete avser jag här arbeten som inte kräver högskolestudier eller någon specialistutbildning, ingen får köra buss utan utbildning men yrket räknas ändå som okvalificerat i detta sammanhang. Yrken som är totalt okvalificerade såsom att sopa gatan eller plocka upp godispapper, springschas och liknande existerar ju inte längre i i-länder om inte lönebidrag eller liknande ges förstås.CvD skrev:Påminner mig lite om en tv-debatt jag såg i Singapore, där dom kallade utländska gästarbetare som arbetade som svetsare för okvalificerade.Amund skrev:
Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.
Det betyder att antingen så är svetsarbetena på varv i Singapore av extremt dålig kvalitet eller så förstår de mer välutbildade singaporianerna inte vad de talar om. En bra svetsare i Europa kan nog tjäna mer än de flesta akademiker, och gör antagligen mer nytta för samhället.
Har dessutom sett på ett reparationsvarv i Namibia tolv lokalanställda sitta på hinkar och hamra sig fram över däck för att få bort färg och rost. Hade det skett i Europa så hade det varit en eller två man som utfört arbetet med att blästra eller möjligen tryckluftsdrivna rosthammare.
Ineffektivt i Namibia visserligen, men eftersom arbetskraften var billig så innebar det samtidigt att tolv familjer antagligen fick mat på bordet den kvällen istället för en eller två.
Det finns oerhört skickliga yrkesutövare av alla sorter, några tjänar mycket bra och andra dåligt, några har en gedigen utbildning och erfarenhet, men det är ändå efterfrågan som styr lönerna.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Kloka ord!Markus Holst skrev:
Utveckling kan aldrig ske genom att backa. Vi har inte större arbetslöshet nu än på 1800-talet, trots all rationalisering.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Det var mer över hur häpen jag var när såg tv-debatten och de utan att tveka förklarade att svetsare var okvalificerad arbetskraft.
Men du har rätt i vad du skriver.
Men du har rätt i vad du skriver.
Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna
Amund skrev:Jag förstår inte riktigt vad jag missat, jag skrev om hur jag uppfattar situationen och självklart rationaliseras det inom redovisning och ekonomi liksom i många andra branscher, och antalet nationalekonomer i framtiden kan nog ingen sia om.JohnT skrev:
Nu missar du skillnaden mellan hur det var och hur prognoserna ser ut framåt.– Det är traditionella medelinkomstjobb som försvinner men också mer avancerade jobb, till exempel inom redovisning och ekonomi. Det är en tydlig trend vi ser om vi blickar framåt. 43 procent av nationalekonomerna kan datoriseras bort enligt prognosen, säger Anna Breman.
Du skrev:
Och jag tror inte det så enkelt att man nu enkelt omskolar folk till att tillverka det som behövs i framtiden.Som jag ser det kanske man ska betona att det handlar om relativt okvalificerade jobb som hela tiden försvinner, jobb som kräver ingen eller endast en kortare utbildning, som jag ser det så ökar hela tiden utbudet för kvalificerad arbetskraft. Så problemformuleringen blir för min del att det helt enkelt är utbildningsväsendet som inte klarar av att leverera vad arbetsmarknaden kräver.
Det är de komplexa jobben som globaliseras idag, och världens utbildnigskapacitet på universitetsnivå är så stor att konkurrensen med Svenska omskolningsprogram är enorm.
Så jag tror att system som utför komplexa arbetsuppgifter och globalisering tillsammans kommer skapa mycket stora förändringar.
I en växande ekonomi ja.Amund skrev: Det där är ju dystopiska spådomar som bara är prognoser utifrån hur det är idag, hittills har alltid nya arbetstillfällen skapats när andra försvunnit, om man på 60-talet hade sagt att nästan alla industrijobb, skogsarbetare, varvsarbetare osv. kommer att vara borta om 50 år och dessutom ska kvinnorna ut på arbetsmarknaden, då hade man säkert haft svårt att förstå vad vi idag skulle arbeta med.
men om vi inte är i en växande ekonomi så är det kanske svårare.
och samhällsutvecklingen går inte långsammare nu för tiden.
Men jag uppfattar det som du pratar som om arbetsmarknaden fortfarande är en svensk arbetsmarknad och det ändras väldigt fort nu.Amund skrev: Det kanske blir så illa som i artikeln men det är fortfarande bara en teori och jag vidhåller att det i framtiden kommer att ställas större krav på arbetstagarens utbildning och kompetens, en utveckling som pågått länge och där alla inte klarar av konkurrensen på arbetsmarknaden vilket är ett problem.
Varför hyra in en omskolad svensk när jag kan få en person med större erfarenhet och flytande engelska för halva priset?
visst, och våra barn säljs till pedofiler från hela världen..Amund skrev:Menar du att ekonomisk verksamhet kommer att upphöra i Sverige? Om det blir så eländigt i landet så lär vi ju kunna utföra de där analytiskt komplexa arbetsuppgifterna som bjuds ut på en global arbetsmarknad till världens lägsta pris i så fall.JohnT skrev: Stor del av jobben kan utföras av system som är billigare än mankraft och de arbetsuppgifter som är analytiskt komplexa och kräver mänsklig inblandning bjuds ut på en global arbetsmarknad.
Det som återstår i Sverige är mänskliga serviceyrken, men vilka har jobb att betala för att maten ska serveras av en trevlig servitris om inga andra får lön?
nää inte riktigt men trenden att skillnaden mellan olika länder kommer bli mycket mindre medan spridningen inom länder som sverige antagligen kommer bli mycket större.
Jag menar inte att trenden kan pågå så länge att all ekonomisk verksamhet upphör, men så länge kostnadsreduceringar kommer vara en av de absolut främsta drivkrafterna för de stora företagen så kommer antalet traditionella arbetstillfällen på stora företag att minska, helt klart.
Det kommer ändra efterfrågan inom landet också och höja farten på omställningarna.
Och då krävs något annat, och hittills har "höjd kompetens" eller levererat mer komplexa tjänster varit tillräckligt, men det är ju uppenbarligen en minskande marknad som blir allt mer globaliserad så det räcker inte att omskola folk, du måste vara duktig på det du gör också.
Jag hoppas jag har fel
Mvh
/John