Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Diskussioner kring teknikens utveckling genom tiderna och dess inverkan på vår historia.
Skriv svar
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 15 augusti 2011, 14:46

Esa K skrev:
mythcracker skrev: Amerikanerna har själva erkänt att de hade förlorat en kapsel. Men de har sedan lite förklaringar till varför det hände, de säger t.ex. att de hade några testkapslar av vilka en gick förlorad. Samtidigt anger de inte den exakta tidpunkten för NÄR den gick förlorad, för om det t.ex. skulle komma fram att kapseln kom på avvägar den 12 april 1970, ja, då kan man undra vad Apollo 13 egentligen gjorde.
OK, missade att det skulle röra sig om en övningskapsel. Men, vad skulle det vara för märkligt att i, till exempel, hård sjö förlora en "dummy-kapsel" avsedd för det som nu NASA:s representanter hävdar att den var till för. Nämligen att ett antal krigsfartyg övade upp-plockning av en kapsel i händelse av en eventuell misslyckad uppskjutning. Alla inblandade i projektet övade ju och övade ju för alla möjliga och omöjliga scenarion. Och kanske var inte överlämnandet så hemligt när allt kommer omkring, utan bara så att ingen av parterna ville göra mynt av att SU återbördade lite skrot till USA...


mvh

Esa K
Skrotet flög uppenbarligen inte tillräckigt fort för att göra en rymdresa (eftersom det plufsade i havet) -- liksom Saturn V-raketerna, som verkar också ha haft för låg fart enligt flera olika räknemetoder. Lägg ihop de två händelserna med varandra. Även om du inte gör det, återstår fortfarande den på tok för låga farten vid uppskjutningen.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 15 augusti 2011, 14:53

tryggve skrev:Jag var bara nyfiken på om de var kända månlandningskonspirationsteoretiker. Det verkar de alltså vara.
Enligt Wikipedia, "kunskapens källa", ja. Men alla som vågar sig på kritiska analyser av NASA:s agerande hamnar snart i det facket. Det är ju en naturlig försvarsmekanism att stämpla alla kritiker som "mindre vetande" eller "lagda åt det konspiratoriska hållet". Då behöver man inte bemöta deras sakargument. Mycket bekvämt.
tryggve skrev:Då är väl enklaste saken att du kontaktar någon med den kunskap som behövs för att avgöra om beräkningarna stämmer? Det kanske du kan få hjälp med via Clavius, t ex.
Det tror jag inte behövs. Jag litar faktiskt på en prisbelönt (!!!) fysikers ämneskunskap. I övrigt är förklaringarna till deras uträkningar så pass enkla att förstå och ta till sig att det förefaller trovärdigt det som de presenterar. Jag behöver inte kunna alla formler, det räcker med att de gör det.

Vi kan väl också vända på steken. Kan du eller någon annan påvisa utifrån befintliga bilder och videomaterial att raketen flyger så fort som NASA påstår i sitt diagram? Den officiella sidan har ju samma material att tillgå som kritikerna, så det borde inte vara så svårt att göra egna beräkningar utifrån det.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Hexmaster » 15 augusti 2011, 15:05

mythcracker skrev:Jag litar faktiskt på en prisbelönt (!!!) fysikers ämneskunskap.
Under förutsättning att han säger det du vill höra. Att det finns härskaror av andra prisbelönta kunniga inom alla de discipliner som knappt orkar lägga en facepalm på sånt här struntar du i.


Men om du lägger månlandnings-grejset intill ditt Katyn-material så vore det en stor vinst; då skulle folk som aldrig hört talas om Katyn, och inte känner till de märkligheter som cirkulerar i ämnet, få en chans att inse vilken division dina "avslöjanden" ligger i.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av tryggve » 15 augusti 2011, 15:11

mythcracker skrev: Enligt Wikipedia, "kunskapens källa", ja. Men alla som vågar sig på kritiska analyser av NASA:s agerande hamnar snart i det facket. Det är ju en naturlig försvarsmekanism att stämpla alla kritiker som "mindre vetande" eller "lagda åt det konspiratoriska hållet". Då behöver man inte bemöta deras sakargument. Mycket bekvämt.
Det har en tendens att spara tid i alla fall.
mythcracker skrev: Det tror jag inte behövs. Jag litar faktiskt på en prisbelönt (!!!) fysikers ämneskunskap. I övrigt är förklaringarna till deras uträkningar så pass enkla att förstå och ta till sig att det förefaller trovärdigt det som de presenterar. Jag behöver inte kunna alla formler, det räcker med att de gör det.

/MC
Ok. Men om du förutsätter att de har rätt så är det ju knappast en förutsättningslös diskussion du vill ha heller, eller hur? Jag fick inte intrycket att du ville ha det heller, men det är ju bra att du bekräftar det.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 15 augusti 2011, 15:13

Hexmaster skrev:Under förutsättning att han säger det du vill höra. Att det finns härskaror av andra prisbelönta kunniga inom alla de discipliner som knappt orkar lägga en facepalm på sånt här struntar du i.
Jag tror på sådant ser verkar logiskt och går att påvisa (t.ex. genom en beräkning), inte på auktoriteter.
Hexmaster skrev:Men om du lägger månlandnings-grejset intill ditt Katyn-material så vore det en stor vinst; då skulle folk som aldrig hört talas om Katyn, och inte känner till de märkligheter som cirkulerar i ämnet, få en chans att inse vilken division dina "avslöjanden" ligger i.
Och det här bevisar att Popovs och Pokrovskijs hastighetsberäkningar är felaktiga?

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Esa K
Medlem
Inlägg: 464
Blev medlem: 21 april 2010, 12:50

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Esa K » 15 augusti 2011, 15:19

mythcracker skrev:
Esa K skrev:
mythcracker skrev: Amerikanerna har själva erkänt att de hade förlorat en kapsel. Men de har sedan lite förklaringar till varför det hände, de säger t.ex. att de hade några testkapslar av vilka en gick förlorad. Samtidigt anger de inte den exakta tidpunkten för NÄR den gick förlorad, för om det t.ex. skulle komma fram att kapseln kom på avvägar den 12 april 1970, ja, då kan man undra vad Apollo 13 egentligen gjorde.
OK, missade att det skulle röra sig om en övningskapsel. Men, vad skulle det vara för märkligt att i, till exempel, hård sjö förlora en "dummy-kapsel" avsedd för det som nu NASA:s representanter hävdar att den var till för. Nämligen att ett antal krigsfartyg övade upp-plockning av en kapsel i händelse av en eventuell misslyckad uppskjutning. Alla inblandade i projektet övade ju och övade ju för alla möjliga och omöjliga scenarion. Och kanske var inte överlämnandet så hemligt när allt kommer omkring, utan bara så att ingen av parterna ville göra mynt av att SU återbördade lite skrot till USA...


mvh

Esa K
Skrotet flög uppenbarligen inte tillräckigt fort för att göra en rymdresa (eftersom det plufsade i havet) -- liksom Saturn V-raketerna, som verkar också ha haft för låg fart enligt flera olika räknemetoder. Lägg ihop de två händelserna med varandra. Även om du inte gör det, återstår fortfarande den på tok för låga farten vid uppskjutningen.

/MC
Jag tror inte att den varit ens i närheten av rymden, övningskapseln alltså, den kan ju ha släppts i havet från ett fartyg för att sedan andra fartyg, helikoptrar med mera skulle öva ett och annat räddningsmoment med den...???


mvh

Esa K

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av tryggve » 15 augusti 2011, 15:46

mythcracker skrev: Jag tror på sådant ser verkar logiskt och går att påvisa (t.ex. genom en beräkning), inte på auktoriteter.
Fast du tillämpar väl auktoritetstro på Popov och Pokrovskij? Du säger ju det själv, till och med, i ditt svar till mig tidigare. Eller?

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 15 augusti 2011, 16:06

Esa K skrev:Jag tror inte att den varit ens i närheten av rymden, övningskapseln alltså, den kan ju ha släppts i havet från ett fartyg för att sedan andra fartyg, helikoptrar med mera skulle öva ett och annat räddningsmoment med den...???
1. Om amerikanerna själva hade släppt kapseln i havet, så borde de ha känt till var den hamnade åtminstone.

2. Märkligt att förlägga en sådan övning till Biscaya-bukten, istället för i närheten av USA:s egen kust.

3. Kapseln bär spår efter någon typ av avflagning/brännskador på sidorna, men de skadorna är inte lika stora som de skador som kunnat ses på de amerikanska kapslar som verkligen varit i rymden. Kan vara ett tecken på en ballistisk bana, och en inte alltför snabb färd ner genom atmosfären innan kapseln hamnade i havet utanför Frankrikes västkust.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28575
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Hans » 15 augusti 2011, 16:10

Esa K skrev:
Jag tror inte att den varit ens i närheten av rymden, övningskapseln alltså, den kan ju ha släppts i havet från ett fartyg för att sedan andra fartyg, helikoptrar med mera skulle öva ett och annat räddningsmoment med den...???


mvh

Esa K
Precis. Jag vet inte hur många "Command Module mockups" som byggdes men eftersom många fartygs och helikopterbesättningar skulle övas måste det varit en rejäl bunt. Och att en sådan förloras under övning är inget som direkt blir krigsrubriker i tidningarna.

Bild
http://www.mcmahanphoto.com/ns388.html

MVH

Hans

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 15 augusti 2011, 16:10

tryggve skrev:
mythcracker skrev: Jag tror på sådant ser verkar logiskt och går att påvisa (t.ex. genom en beräkning), inte på auktoriteter.
Fast du tillämpar väl auktoritetstro på Popov och Pokrovskij? Du säger ju det själv, till och med, i ditt svar till mig tidigare. Eller?
Visserligen hänvisar jag till deras ämneskunskap och auktoritet, men jag är inte beroende av att göra det. Jag tycker att deras framlagda beräkningar är tillräckligt starka i sig och är dessutom lätta att förstå. Men det skadar inte att de här uträkningarna är gjorda av sakkunnigt folk, det är inget minus i det här fallet.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av tryggve » 15 augusti 2011, 16:53

mythcracker skrev:
tryggve skrev:
mythcracker skrev: Jag tror på sådant ser verkar logiskt och går att påvisa (t.ex. genom en beräkning), inte på auktoriteter.
Fast du tillämpar väl auktoritetstro på Popov och Pokrovskij? Du säger ju det själv, till och med, i ditt svar till mig tidigare. Eller?
Visserligen hänvisar jag till deras ämneskunskap och auktoritet, men jag är inte beroende av att göra det. Jag tycker att deras framlagda beräkningar är tillräckligt starka i sig och är dessutom lätta att förstå. Men det skadar inte att de här uträkningarna är gjorda av sakkunnigt folk, det är inget minus i det här fallet.

/MC
Ok.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av tryggve » 15 augusti 2011, 16:55

Hittade denna diskussion om Popov. (Det verkar vara samma kille, i alla fall)

http://apollohoax.proboards.com/index.c ... 695&page=1


EDIT: På sid 2 så lyfts denna åsikt fram...

"Yes, his diplomas appear real and his publication list appears authentic. However, it appears he is qualified only in a narrow discipline that has nothing to do with his Moon landing hoax claims. In fact, he simply repeats the claims of others: that everything was just somehow faked, and that some bits of evidence could be fabricated. In short, he commits the standard conspiracist fallacy of assuming that his claims carry no burden of proof and that the NASA claims are suspect unless it is impossible for evidence to be fabricated.

Popov advances an affirmative rebuttal but does not support it. It appears to be the common tactic of waving one's (irrelevant) diploma and pretending that this excuses him from the need to supply proof."

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av B Hellqvist » 15 augusti 2011, 19:29

mythcracker skrev:
B Hellqvist skrev:Så ryssarnas Lunokhod 1 och Luokhod 2 var också bluffar?

I övrigt så kan du nog inte räkna med "saklig argumentation", då det inte biter på foliehattsbrigaden oavsett vad man kommer med för bevis.
(...)

5. Du kommer med en motfråga om Lunokhod -- ok, det kan man kanske diskutera. Kort svar: Lunokhod-bilarna levererade omkring 300 gram måndamm ner till jorden.
Amerikanerna tog med sig 382 kilo månstenar och -damm tillbaka. Det borde vara en smal sak att jämföra med ryssarnas måndamm för att kolla om det har samma ursprung.

Varför kunde ryssarna skicka sina Luna- och Lunokhodsonder till Månen, om nu inte amerikanerna lyckades skicka totalt sex Apolloexpeditioner?
mythcracker skrev:Om du har den inställningen, att du vill skoja och håna, så undanber jag mig vänligen din fortsatta medverkan här -- enbart för att få en normal ton i diskussionen. Om du ändrar din attityd, så ser jag gärna att du är kvar och bidrar.
Du bestämmer inte vem som deltar i diskussionerna; leker du hobbymoderator, eller? Kommer du med tossiga konspirationsteorier så får du finna dig i att bli skrattad åt. Som diskussionen har utvecklat sig, så bevisar dina övriga inlägg att "saklighet" är något högst relativt i dina ögon.

Här har vi en mer handgriplig kommentar till påståendet att månlandningen var en bluff (reportern har förföljt Buzz Aldrin under en längre tid):


Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Ben » 15 augusti 2011, 20:07

Vilken fantastisk apparat denna konspiration skulle ha krävt. Även om inte alla som var inblandade i de bemannade månfärderna hade detaljkunskap, så måste man ju försäkra sig om att de som verkligen hade detta också knep käft för all framtid. Man måste också göra dessa "fejkade månresor" så bra att alla de som runt om i världen satt och bevakade vad som hände antingen lät sig luras eller invigdes i konspirationen. Det måste nog ha varit betydligt enklare att faktiskt skicka iväg folk till månen.

Det är ett intressant sammanträffande att Jurij Muchin, känd från Katynsammanhang, också tycks ansluta sig till denna "fejkteori". Han menar tydligen också att den riktige Jeltsin dog 1996 och ersattes av en dubbelgångare & att KAL 007 sköts ner av amerikanerna.
Senast redigerad av 1 Ben, redigerad totalt 15 gånger.

currahee
Medlem
Inlägg: 2777
Blev medlem: 8 januari 2004, 11:54
Ort: Stockholm

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av currahee » 15 augusti 2011, 20:42

Kan det vara denna film som inspirerat alla som tror att månlandningen inte intäffat?

Capricorn One från 1978 - världens första bemannade rymdfärd till Mars är klar för start. NASA har jobbat med projektet i flera år och de tre specialtränade astronauterna är väl förberedda. Hela världen följer det spektakulära dramat via direktsänd TV.
Men innan nedräkningen har nått noll har de tre astronauterna lämnat rymdfärjan. De är på väg till en öde hangar, flera hundra mil från NASA:s avskjutningsramp. De tre är de avgörande brickorna i det falska spelet kring detta livsfarliga projekt. De är mitt uppe i en politisk och ekonomisk konspiration där deras egna liv står på spel...

Trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=RhLHAKoK35w

...och allt man ser på bio är ju sant... :D

/ currahee

Skriv svar