"Rökning forbudt"

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

"Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 28 mar 2024 11:39

Troligtvis ett simpelt felgrepp i språkkistan, men...kanske någon kan hitta en förklaring till den svensk/danska språkmixen på väggen här: "Rökning forbudt"...?
user22319_pic1511_1710617582.jpg

Bilden togs av engelska soldater i maj 1945 på den danska flygplatsen Grove/Karup. Planet är en Arado Ar-234.
http://forum.12oclockhigh.net/showthrea ... 480&page=5

Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29032
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 28 mar 2024 12:08

Rygning forbudt skall då vara korrekt danska, idag. Men tydligen finns røg också. Det var väl en språkreform efter kriget, 1948, där man bl.a. slopade versaler i substantiv. Men vad exakt som hände då vet jag ej.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1628
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Örjan » 28 mar 2024 13:40

"Svenskt ö" var faktiskt rätt vanligt i dansk (och norsk) text i äldre tid. Skrev man frakturstil så var det ö som gällde medan man använde ø om man skrev i antikva.
I 1843 er 5% udgivet litteratur i Danmark trykt med antikva, i 1883 er den 63%, mens den i 1902 beløber sig til 95%
https://da.wikipedia.org/wiki/Fraktur_(typografi)

När antikvan tog över i Danmark och Norge fanns det en rörelse som gick ut på att man skulle använda både ö och ø i skriftspråket. Ö-ljudet uttalas nämligen på två sätt av skandinaver, dels det normala ö-ljudet i "röd" och sedan ett ö-ljud som låter mer som ett "u" i till exempel "mörkt". Många danskar och norrmän ville därför särskilja de två ljuden genom att använda separata tecken för dem. Men detta försök till nystavning slog som bekant inte igenom även om man kan stöta på det så sent som 1955 i det norska generalstabsverket om stora nordiska krigets historia ("Elleveårskrigens militære historie").

Det är lite synd att de valde ø som standard när de ändå hade använt båda bokstäverna. För i så fall skulle de skandinaviska skriftspråken ha varit mer enhetliga. De valde trots allt att byta ut "aa" mot "å" på 1940-talet.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 28 mar 2024 14:09

Tack för det Örjan.

Vi kan nog anta att det var en tysk som textade på hangarväggen, kanske så tidigt som april 1940. En tid då frakturstilen fortfarande användes i Tyskland - frakturförbudet kom först i januari 1941. Förklarar i så fall "ö".

Men - danska "g" som blev ett "k"?

Och tycker nog fortfarande att Rökning ser väldigt "odanskt" ut...

Hans K

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1628
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Örjan » 28 mar 2024 14:22

sveahk skrev:
28 mar 2024 14:09
Och tycker nog fortfarande att Rökning ser väldigt "odanskt" ut...
Aah... jag missade bokstaven k. Det kan inte heller ha varit en norrman som skrev det eftersom de stavar det som "røyking". Så förmodligen var det en tysk som inte hade så bra koll på skillnaderna mellan de skandinaviska språken. Vilket är lätt hänt eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 28 mar 2024 14:24

Örjan skrev:
28 mar 2024 14:22
...eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!
Hah - den var bra!

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29032
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 28 mar 2024 16:56

Ja.

Lite OT.

MVH

Hans

Ephraim
Medlem
Inlägg: 279
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Ephraim » 29 mar 2024 19:58

Örjan skrev:
28 mar 2024 14:22
sveahk skrev:
28 mar 2024 14:09
Och tycker nog fortfarande att Rökning ser väldigt "odanskt" ut...
Aah... jag missade bokstaven k. Det kan inte heller ha varit en norrman som skrev det eftersom de stavar det som "røyking". Så förmodligen var det en tysk som inte hade så bra koll på skillnaderna mellan de skandinaviska språken. Vilket är lätt hänt eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!
Norska kan det vara. ”Røkning” är en alternativ bokmålsform. Enligt ordbokene.no har bokmål både ”røyking” och ”røkning”, nynorsk bara ”røyking”. På liknande sätt har bokmål antingen ”røyke” eller ”røke” för verbet, nynorsk ”røyke”, ”røyka”, ”røykje” eller ”røykja”.

Om man googlar ”rökning forbudt” hittar man två äldre norska exempel, alltså stavade med ö snarare än ø.

Här är något slags skylt:
https://skanfil.no/auksjon/reklame-og-l ... kk-gammelt

Här ett foto, det kan vara svårt att läsa på själva bilden men se den förklarande texten under.
https://www.europeana.eu/en/item/441/_021017517684

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av a81 » 29 mar 2024 23:02

sveahk skrev:
28 mar 2024 14:24
Örjan skrev:
28 mar 2024 14:22
...eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!
Hah - den var bra!

Hans K
Har också hört att "norska är danska med svenskt uttal". :D

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 30 mar 2024 14:30

Hjärtligt tack Eprahim! Det betyder att bilden på den tyska Ar-234 är tagen i norska Sola/Stavanger, och inte i Danmark. Allt klart!

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29032
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 30 mar 2024 18:25

Se där. Varifrån fick han informationen om Danmark tro?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11296
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 30 mar 2024 19:00

Hans skrev:
30 mar 2024 18:25
Se där. Varifrån fick han informationen om Danmark tro?

MVH

Hans
Från 12 o'clock - kolla mitt första bidrag! Ska nu var rättat där också...

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29032
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 30 mar 2024 19:30

Jo, jag såg ditt inlägg där, när började du med cheers?

Cheers

Hans