Dom

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13937
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Dom

Inlägg av Markus Holst » 21 mar 2023 22:30

koroshiya skrev:
21 mar 2023 21:07
Hade man inte mej och sej också under 70-talet?
Usch jo.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 21 mar 2023 23:13

Jo, har för mig att det var mycket vanligare då, i alla fall i t.ex. barn-/ungdomsböcker.

För att gå tillbaka till "dom" så har jag inget problem med att vara lite mer tillåtande, men det skulle se hemskt ut om det började stå "dom" i t.ex. myndigheternas föreskrifter. De ändrade väl från "skall" till "ska" för några år sedan (tidigt 2010-tal?). Jag tycker t.o.m. det ser fult ut i sådana sammanhang, även om jag tycker att "ska" är helt OK nästan i alla andra sammanhang.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 22 mar 2023 23:46

Utbildningsministern verkar vara väldigt tydligt för att behålla de/dem:

https://www.expressen.se/nyheter/minist ... -ar-svart/

Jag håller till största del med honom, men jag tycker att man kan tänka på att vi hade lite av den "de-/dem-reform" på 1990-talet (troligen p.g.a. datorernas/ordbehandlingsprogrammens intåg). På 1970- och 1980-talet skrev många "dom" i lättsammare texter (yvkort, barnböcker, skrivna dialoger, dagböcker, etc.). Jag tänker att man skulle kunna dra tillbaka klockan till 1980-talet, men hoppas verkligen inte att "finare" språk fördelas med en massa "dom".

hilbert
Medlem
Inlägg: 2319
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Dom

Inlägg av hilbert » 23 mar 2023 12:22

Jag tycker t.o.m. det ser fult ut i sådana sammanhang, även om jag tycker att "ska" är helt OK nästan i alla andra sammanhang.
framför allt i det här sammanhanget:
https://www.youtube.com/watch?v=wNxNwvj ... rt_radio=1

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2101
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Dom

Inlägg av Blixten » 26 mar 2023 15:48

Hur är det finns det någon/några som skiljer på de och dem i talspråk? Det kanske det gör fast jag inte tänker på det...

Finns det någon dialekt där skillnaden är viktig? Hur pratar man i gamla filmer? Hur är det i Finland?

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1365
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Dom

Inlägg av adlercreutz » 26 mar 2023 17:09

Blixten skrev:
26 mar 2023 15:48
Hur är det finns det någon/några som skiljer på de och dem i talspråk? Det kanske det gör fast jag inte tänker på det...

Finns det någon dialekt där skillnaden är viktig? Hur pratar man i gamla filmer? Hur är det i Finland?
Österbottningar skiljer iaf på de (eller rättare sagt di) och dem, vad jag minns av samtal med sådana. Med reservation för dåligt minne :D

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13937
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Dom

Inlägg av Markus Holst » 27 mar 2023 22:27

Jag frågade min kusin, professor i nordiska språk vid universitetet i Hildesheim om ordet Dom. Han läste i Svensk ordbok att dom är belagt sedan 1320–50 … fornsvenska þom, þöm, till þem, objektsformen till de…

Ordet, eller snarare formen, är alltså betydligt äldre än jag trodde och har varit med enda sedan forntiden men då endast som objektsform. Jag får leta vidare när Dom även blev subjekt.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5137
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Dom

Inlägg av koroshiya » 30 mar 2023 11:24

Johan Wanloo säger i GP att man också måste tänka på de som säger "domma hära".

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 03 apr 2023 14:03

Jag tycker huvudproblemet är att det saknas en röd tråd. Varför används det något talspråkliga "ska" även i de allra seriösaste texterna sedan 10-20 år tillbaka, samtidigt som "dom" är bannlyst även i väldigt vardagliga sammanhang? Det känns inkonsekvent. Visst är "dom" lite "fulare" än "ska", men jag tycker nog att "ska" i en lagtext skaver mer än "dom" i något slags vardaglig text.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13937
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Dom

Inlägg av Markus Holst » 03 apr 2023 14:22

Vad som skaver på mig är när folk blandar ihop vart och var.

Den som säger vart om en plats borde vara tvungen att stanna dit.

Trotux
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 13 nov 2021 03:37
Ort: Hagfors

Re: Dom

Inlägg av Trotux » 06 apr 2023 20:53

Blixten skrev:
26 mar 2023 15:48
Hur är det finns det någon/några som skiljer på de och dem i talspråk? Det kanske det gör fast jag inte tänker på det...

Finns det någon dialekt där skillnaden är viktig? Hur pratar man i gamla filmer? Hur är det i Finland?
Det gör det, framförallt i Värmland. Där är det vanligt i alla åldrar, men minst i Karlstad.

Läget 1950 ungefärligt
Bild

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5137
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Dom

Inlägg av koroshiya » 07 apr 2023 00:02

Mycket intressanta kartor, både i denna tråd och den du startade.

Kan man idag se en skillnad på elever från olika delar av landet i deras förmåga att skilja på de och dem?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 11 jun 2023 21:43

Idag skulle nog nästan hela kartan vara röd. Att säga "di" eller liknande är väl mycket dialektalt idag? Jag tänker att äldre smålänningar, gotlänningar och finlandssvenskar eventuellt fortfarande säger "di", men annars är väl "dom" helt dominerade?

Elias Storm
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 27 jun 2023 18:55
Ort: Kristinehamn

Re: Dom

Inlägg av Elias Storm » 27 jun 2023 22:04

a81 skrev:
11 jun 2023 21:43
Idag skulle nog nästan hela kartan vara röd. Att säga "di" eller liknande är väl mycket dialektalt idag? Jag tänker att äldre smålänningar, gotlänningar och finlandssvenskar eventuellt fortfarande säger "di", men annars är väl "dom" helt dominerade?
Kartan visar uttalen i genuina dialekter. I riksspråk förekomer nog dom numera i princip överallt, men di och motsvarande är fortfarande väldigt vanligt bland dialekttalande personer i stora delar av Sverige. Vanligast lär det vara i Västsverige, och särskilt i Värmland används di och de även av unga dialekttalare. I övriga Götaland och Sydsverige är di vanligt bland äldre, men mycket sällsynt bland yngre. Detsamma gäller Närke och Södermanland. Di är liksom andra dialektdrag ovanligare i städerna än på landsbygden.

Många med dialektal bakgrund använder di också som riksspråksform, men som "finare" uttal lär dom numera vara vanligast överallt utom i Finland. Många medelålders och yngre personer här i Värmland skulle säga "di såg dôm" på dialekt men "dom såg dom" på rikssvenska, medan mest äldre säger "di/de såg dom" på rikssvenska.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 30 jun 2023 00:21

I alla fall vissa yngre finlandssvenskar säger "dom" (vet jag av egen erfarenhet).