Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9926
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av sveahk » 24 aug 2021 21:47

När jag läste det här inslaget i Kvartal om svenskar och det svenska språket: https://kvartal.se/artiklar/det-ar-spraket-dumbom/
...började jag undra...historiskt sett, hur var det förr. Hur lätt eller svårt var det att få ett svenskt pass? Förr i tiden. Du måste ha bott i landet ett antal år, det vet jag...men vilka andra fordringar fanns? Hur viktigt var det svenska språket?

Min farfar som var jude och kom till Sverige från Ryssland på i slutet på 1880-talet fick vänta nästan 25 år på att bli svensk medborgare. Tämligen godtyckligt kan man tänka. Svenska, som han snabbt talade flytande efter vad jag förstår, var förmodligen det minsta problemet...!

Och...gör inte den här tråden till ett nutida politiskt slagträ - jag är genuint intresserad i hur det såg ut förr i tiden!!

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3280
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av von Adler » 25 aug 2021 06:46

Menar du kraven för att anses som svensk medborgare/undersåte eller kraven för att som sådan få ett svenskt pass?

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9926
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av sveahk » 25 aug 2021 07:52

von Adler skrev:
25 aug 2021 06:46
Menar du kraven för att anses som svensk medborgare/undersåte eller kraven för att som sådan få ett svenskt pass?
I första hand kraven för att få ett svenskt pass, vad myndigheterna fordrade - och förändringarna under årens lopp.

Men jag måste säga att det första verkar nog så intressant - också. När ansågs man egentligen vara svensk?

Mvh hans K

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av adlercreutz » 25 aug 2021 10:52

1858 års medborgarförordning:

Bild

Från
http://www.hhogman.se/medborgarskap-och-pass.htm

De generella kraven för att få medborgarskap verkar då alltså ha varit att:

-vara minst 21 år gammal
-"äga god frejd"
-ha bott tre år i landet
-kunna försörja sig

Observera att det endast gäller män. Dessutom verkar undantag kunna göras i vissa fall, även om man inte uppfyller ovanstående. Efter bifall ska en trohetsed avläggas :)

Gällande passen var det länge så (fram till 1860), att man generellt inte hade tillstånd att resa varken inrikes eller utrikes. Passen utverkades för specifika resor och ändamål, inte som idag att man har ett generellt pass som gäller x år. Man ansökte alltså om pass varje gång man skulle resa, vilket i och för sig var rätt sällan. Sen blev det relativt fritt att resa, både inrikes och utrikes - passtvånget försvann.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10041
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Markus Holst » 25 aug 2021 11:51

Gällde respassen alla samhällsklasser?

masase
Medlem
Inlägg: 1667
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av masase » 25 aug 2021 11:58

Cornleius Vreeswijk blev aldrig svensk medborgare eftersom han inte orkade hitta någon myndighetsperson som kunde intyga att hand kunde prata svenska.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Cornelis_Vreeswijk

Processen för både amerikansk och nederländskt medborgarskap inkluderar språktest och kunskaper om respektive samhällen.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av adlercreutz » 25 aug 2021 13:40

Markus Holst skrev:
25 aug 2021 11:51
Gällde respassen alla samhällsklasser?
Såvitt jag kan förstå var det så i teorin, för inrikespassen i alla fall. Dock fanns det skillnader i praktiken, om man var välkänd och "pålitlig" kunde man få pass som gällde för ett större område och under en längre tid - upp mot ett år. Så i praktiken kunde de övre samhällsskikten röra sig friare.

I andra änden var det ju så att man skulle ha ett syfte med resan, kunna styrka vem man var (ofta med prästbetyg) o.s.v. så de allra längst ner i hierarkin hade det nog svårt att få ett pass, eller så gällde det för en väldigt kort tid till ett väldigt specifikt resmål. Saknade man fast försörjning var det nog så gott som omöjligt. Och i början av 1800-talet var ett av syftena med passen just att hålla koll på "lösdrivare" - hade man inget pass kunde man gripas och straffas.

Ordet "förpassa" kommer f.ö. från inrikespassen, man fick en "förpassning" inskriven t.ex. från Örebro till Karlstad :)

https://slakthistoria.se/slaktforskning ... l-karlstad
https://sverigesradio.se/artikel/1918790

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9926
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av sveahk » 25 aug 2021 15:01

Mycket intressant! Särskilt tack adlercreutz för medborgarskap- och passtrådarna!

I en av dessa kan vi läsa följande...

"I 1950 års medborgarskapslag § 6 framgår att det finns fyra så kallade naturalisationsvillkor som ska uppfyllas för att en utlänning ska kunna beviljas svenskt medborgarskap. Den sökande utlänningen ska ha fyllt 18 år vilket är en sänkning från tidigare gräns på 21 år och; att han sedan sju år har sin hemvist här i riket; att han fört en hederlig vandel samt att han har möjlighet att försörja sig och sin familj. Den nya lagen var uppbyggd på tre principer: ”härstamningsprincipen, undvikande av dubbelt medborgarskap och undvikande av statslöshet"."

Det är den senaste förordningen som beskrivs där, men jag antar att det finns nyare förordningar, som reglerar dagens möjligheter till medborgarskap och svenskt pass...!?
masase skrev:
25 aug 2021 11:58
Processen för både amerikansk och nederländskt medborgarskap inkluderar språktest och kunskaper om respektive samhällen.
Samma här, i Schweiz.

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 642
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Mackan L » 25 aug 2021 15:33

sveahk skrev:
25 aug 2021 15:01
masase skrev:
25 aug 2021 11:58
Processen för både amerikansk och nederländskt medborgarskap inkluderar språktest och kunskaper om respektive samhällen.
Samma här, i Schweiz.
Samma krav här i UK.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Hans » 25 aug 2021 17:06

Här utrikes klarar du dig utan test om du är född här eller har bott minst 20 år - annars ett språktest och och grundkunskaper om landet. Skulle nog klara bägge för det sägs att språktestet är ganska enkelt, jag har basen. Fast jag då inte behöver med 20+. Tror att två av tre barn redan har dubbel nationalitet och funderar själv. Lite enklare att förnya pass och ID på plats och sällan ett svenskt pass slår det lokala.

Vilka språkkrav gäller i Klockrike, räcker det med ett av dem?

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8361
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Amund » 25 aug 2021 17:17

En mycket intressant tråd! :)

Delvis relaterat: Hur gjorde de ca 1 miljon svenskar som emigrerade till Amerika? Även på den tiden bör man väl ha haft något bevis på ens identitet typ ett pass när man anlände till Ellis Island eller accepterade de amerikanska myndigheterna ens muntliga uppgifter och/eller något sorts personbevis?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25264
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Hans » 25 aug 2021 17:37

Ligger inte f.ö. tråden på fel plats - knappast språkhistoria.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 642
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Mackan L » 25 aug 2021 18:21

Amund skrev:
25 aug 2021 17:17
En mycket intressant tråd! :)

Delvis relaterat: Hur gjorde de ca 1 miljon svenskar som emigrerade till Amerika? Även på den tiden bör man väl ha haft något bevis på ens identitet typ ett pass när man anlände till Ellis Island eller accepterade de amerikanska myndigheterna ens muntliga uppgifter och/eller något sorts personbevis?
Passagerarlistor från fartygen invandrarna kom med. Utifrån de uppgifterna utfärdades dokument av de amerikanska myndigheterna.
Därefter fick invandrarna genomgå medicinsk och juridisk prövning.

https://www.history.com/topics/immigration/ellis-island
After an arduous sea voyage, immigrants arriving at Ellis Island were tagged with information from their ship’s registry; they then waited on long lines for medical and legal inspections to determine if they were fit for entry into the United States.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av adlercreutz » 25 aug 2021 18:26

sveahk skrev:
25 aug 2021 15:01
Mycket intressant! Särskilt tack adlercreutz för medborgarskap- och passtrådarna!

I en av dessa kan vi läsa följande...

"I 1950 års medborgarskapslag § 6 framgår att det finns fyra så kallade naturalisationsvillkor som ska uppfyllas för att en utlänning ska kunna beviljas svenskt medborgarskap. Den sökande utlänningen ska ha fyllt 18 år vilket är en sänkning från tidigare gräns på 21 år och; att han sedan sju år har sin hemvist här i riket; att han fört en hederlig vandel samt att han har möjlighet att försörja sig och sin familj. Den nya lagen var uppbyggd på tre principer: ”härstamningsprincipen, undvikande av dubbelt medborgarskap och undvikande av statslöshet"."

Det är den senaste förordningen som beskrivs där, men jag antar att det finns nyare förordningar, som reglerar dagens möjligheter till medborgarskap och svenskt pass...!?
masase skrev:
25 aug 2021 11:58
Processen för både amerikansk och nederländskt medborgarskap inkluderar språktest och kunskaper om respektive samhällen.
Samma här, i Schweiz.

Mvh Hans K
Idag verkar kraven vara

-kunna styrka din identitet
-ha fyllt 18 år
-ha permanent uppehållstillstånd (tidsbegränsat uppehållstillstånd gäller inte) eller
-ha uppehållsrätt eller uppehållskort (gäller dig som är EU-medborgare eller anhörig till EU-medborgare)
-ha uppfyllt kraven för hemvist (bott i Sverige en viss tid)*
-ha levt ett skötsamt liv i Sverige.**

*i regel fem år
**koll mot kronofogden, polisen och SÄPO (skulder, tidigare kriminalitet, hot mot rikets säkerhet)

https://www.migrationsverket.se/Privatp ... vuxna.html

Ephraim
Medlem
Inlägg: 260
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Kraven för ett svenskt pass - förr i tiden!

Inlägg av Ephraim » 25 aug 2021 18:54

sveahk skrev:
25 aug 2021 15:01
"I 1950 års medborgarskapslag § 6 framgår att det finns fyra så kallade naturalisationsvillkor som ska uppfyllas för att en utlänning ska kunna beviljas svenskt medborgarskap. Den sökande utlänningen ska ha fyllt 18 år vilket är en sänkning från tidigare gräns på 21 år och; att han sedan sju år har sin hemvist här i riket; att han fört en hederlig vandel samt att han har möjlighet att försörja sig och sin familj. Den nya lagen var uppbyggd på tre principer: ”härstamningsprincipen, undvikande av dubbelt medborgarskap och undvikande av statslöshet"."

Det är den senaste förordningen som beskrivs där, men jag antar att det finns nyare förordningar, som reglerar dagens möjligheter till medborgarskap och svenskt pass...!?
Ja, 1950 års medborgarskapslag är upphävd och ersatt av lagen (2001:82) om svenskt medborgarskap (medborgarskapslagen). Naturalisation regleras i första hand i 11–13 §§ och villkoren är i huvudsak de som adlercreutz har redogjort för.

Pass regleras bl.a. i passlagen (1978:302).

Ovanstående lagar har naturligtvis inte förblivit oförändrade sedan 2001 och 1978.