Prefixet försvars-

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7592
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Prefixet försvars-

Inlägg av Amund » 01 aug 2014 17:40

Det är intressant att alla länder har ett försvar, inget anfall, alla länder har bara sin försvarsmakt till att försvara sig och då borde det ju egentligen teoretiskt inte kunna startas några krig överhuvudtaget eftersom ingen har en militärmakt avsedd för angrepp. :D Prefixet försvars sätts alltid före varje ord, försvarsbudget eller försvarsåtgärder etc. någon gång blev krigsminister omodernt.

När började stater kalla sin militärmakt för försvarsmakt egentligen? Finns det någon koppling till någon annan utveckling i samhället, exempelvis demokrati eller utbildningsväsende?

Eken
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 25 jan 2009 13:57

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av Eken » 01 aug 2014 19:48

Vissa skulle väl säga att förfallet av Försvarsmakten började med handdukarna :p

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2019
Inlägg: 1691
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av Blixten » 02 aug 2014 14:17

Jag kan inte tyska men betyder inte wehr som i wehrmacht försvar? Isåfall är mitt tips att det inte är tecken på demokratisk utveckling :-)

kblomster
Medlem
Inlägg: 542
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av kblomster » 02 aug 2014 23:22

"Wehren" betyder "att försvara", ja. Numera Bundeswehr, "förbundsförsvaret" eller "det federala försvaret".

I USA bytte man från Department of War (som det hette redan från 1789) till Department of Defense 1949. I Storbrittannien fanns War Office i flera hundra år innan man bytte namn till Ministry of Defense 1964. I Frankrike talar man om försvarsmakten som "l'Armée" (precis vad det låter som), medan det traditionella ämbetet "ministre de la guerre" (krigsminister) fick heta "ministre de la guerre et de la défense nationale" (minister för krig och nationellt försvar) redan 1930, och från 1947 bara "ministre de la défense nationale".

Svaret förefaller alltså vara att det blev omodernt med anfallskrig efter andra världskriget.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5628
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av B Hellqvist » 02 aug 2014 23:35

Tyskarna hade visserligen Wehrmacht, men Kriegsmarine var en del av den.

Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7592
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av Amund » 03 aug 2014 12:11

Tack för svaren, särskilt Kblomster! :)

Kan det vara så att det är en del av en övrig trend i samhället under efterkrigstiden att saker ges ett mer förskönande namn eftersom vissa beteckningar som just Krigs- kan verka stötande, exempelvis att sinnessjukhus blir mentalsjukhus, tukthus blir sluten anstalt osv?

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1787
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av Rickard » 04 aug 2014 06:29

Amund skrev:När började stater kalla sin militärmakt för försvarsmakt egentligen?
Faktiskt hette det "Krigsmakten" i Sverige fram till 1 januari 1975, så åtminstone här en relativt modern företeelse.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Krigsmakten

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7477
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av tyskaorden » 04 aug 2014 15:17

Blixten skrev:Jag kan inte tyska men betyder inte wehr som i wehrmacht försvar? Isåfall är mitt tips att det inte är tecken på demokratisk utveckling :-)
Där i har du nog rätt, i apartheids Sydafrika hette de väpnade styrkorna South African Defence Force/Suid Afrikaanse Weermag 1957-94. Efter 1994 lade man till ett National så nu heter det South African National Defence Force/Suid Afrikaanse Nasionale Weermag.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Stockholm

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av gunship » 05 aug 2014 20:52

Wehr är väl besläktat med Värn, skulle jag tro. Trans-germanska översättningen blir väl Wehrmacht = Värnmakten, eller Feuerwehr = brandvärn, etc.

Ephraim
Medlem
Inlägg: 247
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av Ephraim » 07 aug 2014 12:12

gunship skrev:Wehr är väl besläktat med Värn, skulle jag tro. Trans-germanska översättningen blir väl Wehrmacht = Värnmakten, eller Feuerwehr = brandvärn, etc.
Det stämmer, fast orden är nog kusiner snarare än syskon. Båda härstammar från ett protogermanskt verb *warjaną ’avvärja, försvara; stoppa’. Detta verb utvecklades till svenskans värja, tyskans wehren och engelskans wear (det ovanligare verbet med betydelsen ’skydda’, det vanligare verbet med betydelsen ’bära’ har ett annat ursprung). Det tyska substantivet Wehr och det svenska substantivet värn är båda avledda ur verbet men de är bildade på olika sätt.

Man hade kanske i sammanhanget kunnat tro att engelskans war skulle vara släkt med tyska Wehr men dessa ord är såvitt vi vet helt obesläktade. Engelskans war härstammar från ett protogermanskt substantiv *werrō (< **werzō) ’förvirring; konflikt’, släkt med ett verb *werraną ’förvirra’, av en helt annan indoeuropeisk rot. Såvitt jag vet överlevde inte denna rot i de nordgermanska språken men vi har lånat tillbaka den från högtyskan i form av just förvirra och virrig.

Det behöver kanske inte påpekas att var i försvar inte alls hör hit då det ju är för–svara och inte förs–vara.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 868
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Prefixet försvars-

Inlägg av KoteGaeshi » 13 jan 2015 17:01

Robert Heinlein skriver att inget "Department of Defense" någonsin har vunnit ett krig (i Starship Troopers, 1959), men det gjorde ju sedemera flera stycken... Kuriosa!
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva