Latinska "Rex" ursprung

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 sep 2007 15:17
Ort: Eslöv

Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av karlfredrik » 09 jan 2012 16:01

Det latinska ordet "rex" har sitt ursprung i det keltiska ordet "rigs skriver Lotte Hedeager i Det Europeiske Hus 2; Romere og Germanere, 1991 sid 105,
Men menade kelterna med "rigs" detsamma som det german ska "konung/König/Konge"? Det verkar som germanska "rex" hos romarna hade högre status än hövding/dux.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av lampros » 09 jan 2012 17:19

Det latinska rex och keltiskans rigs torde ha gemensamt, samindoeuropeiskt ursprung. Jämför sanskrit râja, kung.

Med andra ord, romarna kallade sina kungar "rex" långt innan de träffat på specifika kelter och influerats av deras rigs.

Ephraim
Medlem
Inlägg: 244
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Ephraim » 09 jan 2012 22:07

Latinets "rēx" är inte ett keltiskt lån utan, som lampros skriver, ett indoeuropeiskt arvord. Det urindoeuropeiska ordet brukar rekonstrueras som *h₃rḗǵs. Detta brukar antas komma från en rot *h₃reǵ- med betydelserna 'rät' ('rak') och 'rätt' ('rättvis'). Givetvis har det urkeltiskans *rīgs samma ursprung. Den exakta betydelsen av de ord som härstammar från *h₃rḗǵs kan nog ha varierat i dotterspråken och dessutom förändrats över tid.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av lampros » 14 jan 2012 17:16

Jag kommer att tänka på Eddans "Kvädet om Rig", där Heimdall besöker människornas värld och avlar urfadern till trälar, bönder och krigare. Namnet Rig som Heimdall antar i denna dikt kan ha samma rot som det rex/rigs/râja vi diskuterar här.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2239
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av a81 » 15 jan 2012 22:06

Något slags släktskap måste väl finnas mellan svenskans rike och latinets rex (kung)?

Ragorn
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 24 jul 2009 23:39

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Ragorn » 01 feb 2012 16:45

a81 skrev:Något slags släktskap måste väl finnas mellan svenskans rike och latinets rex (kung)?
Jo, båda orden utvecklades från samma ursprungsord. Det har funnits germanska kungar som har haft ändelsen -ric i sitt namn och denna ändelse betyder härskare.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 11612
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Stefan Lundgren » 01 feb 2012 18:13

I Uppland finns det en klubb som heter IK Rex och hör hemma i Vendel, kanske orten har någon betydelse med denna klubbs namn om man tänker på vilka fynd som har gjorts i Vendel. För denna ort förknipar man med vikingatiden eller vendeltid samt tidig medeltid. Så klubbnamnet klingar säkert därifrån.

Stefan

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1893
Blev medlem: 20 jul 2005 22:18
Ort: Jönköping

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Andreas K » 27 mar 2012 13:42

Det har funnits germanska kungar som har haft ändelsen -ric i sitt namn och denna ändelse betyder härskare.
Precis, som exempelvis Geiseric, Alaric, Theoderic osv. Detta lever ju kvar i namn som Fredrik, Henrik och Erik som alla har en betydelse som knyter an till att härska eller kungamakt av olika slag :)

Daniel Eriksson
Medlem
Inlägg: 64
Blev medlem: 03 nov 2009 05:14

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Daniel Eriksson » 29 okt 2012 14:28

Ragorn skrev:
a81 skrev:Något slags släktskap måste väl finnas mellan svenskans rike och latinets rex (kung)?
Jo, båda orden utvecklades från samma ursprungsord.
Det verkar vara mer komplicerat än så. rike kommer från urgermanskans *rīkiją, som bildats med det urgermanska substantivsuffixet *-(i)ja- till *rīk- 'kung'. Men *rīk- var inte ett arv i urgermanska utan lånades från keltiska språk. Så här argumenterar Don Ringe:
[*rīk-] is identifiable as Celtic because of its vowel: if it were cognate with Lat. rēx, rēg- the PGmc vowel would be *ē, but in Celtic (alone among the languages of ancient Europe) *ē merged with *ī. (From Proto-Indo-European to Proto-Germanic s. 296)

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7748
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Markus Holst » 29 okt 2012 15:55

Kan vi då kanske samtidigt etymologisera kung/könig/kuningas, som väl även det är en samindoeuropeisk härskare?

(Kejsare är ju lättare att etymoligisera :) )

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av lampros » 29 okt 2012 16:28

Markus Holst skrev:Kan vi då kanske samtidigt etymologisera kung/könig/kuningas, som väl även det är en samindoeuropeisk härskare?

(Kejsare är ju lättare att etymoligisera :) )
Jag har hört att "konung" kan betyda "som hör till frun (konan)", dvs en härskargemål i ett matriarkat. Andra säger att eng. king har att göra med kin, släkt.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2239
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av a81 » 30 okt 2012 22:48

lampros skrev:
Markus Holst skrev:Kan vi då kanske samtidigt etymologisera kung/könig/kuningas, som väl även det är en samindoeuropeisk härskare?

(Kejsare är ju lättare att etymoligisera :) )
Jag har hört att "konung" kan betyda "som hör till frun (konan)", dvs en härskargemål i ett matriarkat. Andra säger att eng. king har att göra med kin, släkt.
Kan det inte också syfta på att kungen sågs som en ättling till gudarna, typ sonsons ... son till någon gudinna (= konan = frun)?

Och inte är väl konung samindoeuropeiskt? Det finns väl bara i de germanska språken?

Ephraim
Medlem
Inlägg: 244
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Ephraim » 30 okt 2012 23:44

lampros skrev:
Markus Holst skrev:Kan vi då kanske samtidigt etymologisera kung/könig/kuningas, som väl även det är en samindoeuropeisk härskare?

(Kejsare är ju lättare att etymoligisera :) )
Jag har hört att "konung" kan betyda "som hör till frun (konan)", dvs en härskargemål i ett matriarkat. Andra säger att eng. king har att göra med kin, släkt.
Den sistnämnda förklaringen är dock långt vanligare, och även om vi kanske inte kan vara helt säkra är den rätt trolig. Enligt denna förklaring skulle alltså ett urgermanskt *kuningaz 'kung' vara bildat från *kunją '(en) släkt, familj' (> sv. kön, eng. kin) + *-ingaz 'som tillhör, som kommer från' (> sv. -ing, isl. -ingur), alltså ursprungligen 'någon som tillhör släkten' eller liknande. Urgermanskans *kunją kommer, antar jag, av ett urindoeuropeisk *ǵn̥h₁-yom, i vart fall av en rot *ǵenh₁- 'ge upphov till; föda' (> gr. γίγνομαι (gígnomai), gr. γένος (génos), lat. genus, skr. janas).

Förklaringen att *kuningaz bildats från ett ord besläktat med urgermanskans *kʷēniz (eng. queen, isl. kvon, go. qēns) eller *kʷenô (> sv. kvinna, sv. †kona, isl. kona, eng. †quean, go. qinō) verkar mindre trolig. Båda dessa ord kommer av urindoeuropeiskans *gʷḗn 'kvinna' (> gr. γυνή (gynḗ), skr. gnā, skr. jani) och åtminstone baserat på gotiskan verkar *kʷēniz ha betytt 'hustru' och *kʷenô 'kvinna', även om vissa dotterspråk inte håller isär betydelserna. Hursomhelst bygger den här förklaringen på förekomsten av ett icke belagt urgermanskt ord på ˟*kun- (< UIE *gʷn̥-) i betydelsen 'matriark' eller liknande. Detta är extremt hypotetiskt. För det första finns som sagt inte den formen belagd, och de ord som härletts av samma rot har inte denna betydelse i äldre germanska språk (engelskans queen torde ha genomgått en senare betydelseutveckling, där betydelse 'hustru' snävats in till att betyda 'konungens hustru'). För det andra krävs det viss fantasi för att härleda den formen. Nollgraden av roten *gʷen- med stavelsebildande *n̥ skulle mycket riktigt ge upphov till **kun- (UIE *n̥ > UG *un; UIE *gʷ > UG *kʷ; UG *kʷ > *k framför *u) men det stavelsebildande *n̥ får vi bara framför ett konsonantinitialt suffix, så det kan inte vara bildat med *-ingaz direkt, utan måste komma från något väldigt hypotetiskt **kunjō eller liknande.

Det ska påpekas att fornnordiska kona torde vara en senare utveckling med we > o. Formen går alltså inte tillbaka till en forngermansk form med *k istället för *kʷ, vilket ju gör den här förklaringen till *kuningaz lite mindre tilltalande. I fornnordiskan levde formena kvinna, kvenna och kona mer eller mindre parallellt.
a81 skrev:Och inte är väl konung samindoeuropeiskt? Det finns väl bara i de germanska språken?
Det är en germansk ordbildning, ja, även om roten *ǵenh₁- som sagt återfinns i andra språk, dock utan att betyda 'konung'.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Latinska "Rex" ursprung

Inlägg av Karsten Krambs » 10 dec 2012 17:30

a81 skrev:Något slags släktskap måste väl finnas mellan svenskans rike och latinets rex (kung)?
På en anden tråd har jeg fundet denne informative oversigt -

viewtopic.php?f=25&p=644138#p643965

http://indoeuro.bizland.com/project/pho ... word7.html