Feminina fartyg

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Feminina fartyg

Inlägg av Hexmaster » 27 okt 2011 21:20

Varför kallas fartyg "hon"?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23187
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Hans » 27 okt 2011 22:42

Besvärliga, opålitliga och dyra i underhåll - trevliga att ha i vackert väder men otrevliga i storm :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23187
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Hans » 28 okt 2011 12:34


Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7404
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Amund » 28 okt 2011 19:32

Hans skrev:Besvärliga, opålitliga och dyra i underhåll - trevliga att ha i vackert väder men otrevliga i storm :wink:

MVH

Hans
Sen har jag också hört att det skulle vara för att de måste målas länge och väl innan de ska ut... och dessutom byter de oftast namn när de byter ägare. Innan jag blir anklagad för att vara en mansgris vill jag betona att jag bara förmedlar sånt jag hört sägas av andra. :wink: :|

Sen när man mönstrat på ett fartyg så finns det alltid något annat fartyg man ser som man hellre skulle velat vara ombord på, men nu blev det lite väl personligt :wink: :?

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Feminina fartyg

Inlägg av lampros » 29 okt 2011 16:50

Hexmaster skrev:Varför kallas fartyg "hon"?
Mitt svar på denna fråga blir som följer, med en text ur en essäsamling om Japan:
Det var under ett sjöslag 1943, ett japanskt skepp höll på att sjunka och endast kaptenen och adjutanten var kvar ombord. Kaptenen sa: "Låt oss gå ut och titta på månen". Sinnesnärvaro till det yttersta.

Denne kapten gick sedan under med skeppet – för kaptenen ska stanna kvar på skeppet när det går i kvav, det är sjömanstradition. Det gjorde ju även amiral Tom Phillips på HMS Prince of Wales, sedan det anfallits av japanskt marinflyg i Thailändska sjön 1941.

Enligt C. G. Jung har män en "anima", en sinnebild för det kvinnliga (kvinnor har en motsvarande "animus", sinnebild för det manliga). De kan projicera den på föremål likaväl som på personer. Skepp omtalas ju ofta som "hon", bland annat symboliserad i den kvinnliga galjonsfiguren på gamla skepp; kaptenen är då hennes man, vilket kan vara den djupare anledningen till traditionen att han bör följa skeppet i djupet om hon är på väg att sjunka. I sammanhanget kan nämnas att även bilar kan bli föremål för mäns animaprojektion. De ger dem kvinnonamn, putsar och servar dem så ofta de kan; ägarna säger att det är en hobby, men det liknar mer förhållandet till en favoritmätress säger Marie-Louise von Franz.

Man kan ju gissa att bilen även kan vara en animus för kvinnan; stora terrängjeepar är ju populära hos dem rapporteras det. Någon sa att kvinnor i USA ser den moderna storstaden som fientlig, där finns folk som kan råna en, våldta en, alltså vill de ha en rejäl bil som skydd. Enligt mig exempel på kvinnlig animusprojektion.

Skeppet som anima. Någon kanske här invänder att örlogsskepp inte är kvinnliga utan manliga, de döps i regel efter gamla sjöhjältar. Svenska skepp som Dristigheten och Tapperheten ger också manliga associationer - och ta mig tusan fanns det inte ett skepp också som hette Manligheten! Men detta är ett forcerat sätt att könsbestämma skeppen; liksom skepp i gemen är örlogsskepp alltid kvinnliga, att göra dem manliga är att förgå sig på de mytologiska realiteterna. Men vissa har förstått det här, för det fanns förvisso en amerikansk dokumentär om ett hangarfatyg i Stilla havet: "The Fighting Lady". Detta var J. G. Ballards favoritfilm.

Skeppet är en kvinna och kaptenen måste gå under med det. Han är gift med det, ett band som inte kan brytas med mindre än att han följer det ner i djupet när det håller på att sjunka.
Källa: http://www.update.uu.se/~jolkkonen/pdf/ ... _Japan.pdf

von Franz tankar utvecklades för sin del i en essä i Jung, C. G . (red): Människan och hennes symboler. (1964) 1995

rogerb
Ny medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 20 mar 2012 11:11

Re: Feminina fartyg

Inlägg av rogerb » 05 apr 2012 15:42

Väldigt intressant läsning lampros!

Spinner vidare på tråden och frågar hur det kommer sig att även tiden är en hon? Att man säger att "hon är kvart i fem"? Även jorden sägs vara en kvinna. Vad kommer "Moder Jord" ifrån? Vad finns det för manliga föremål?

unmo300
Medlem
Inlägg: 2522
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Feminina fartyg

Inlägg av unmo300 » 06 apr 2012 13:37

Vad finns det för manliga föremål?
Farvatten.

På tal om feminina fartyg, så hör man inte yrkessjömän använda den benämningen. Man säger den båten eller det fartyget, inte henne.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 06 apr 2012 13:59

Jord och klocka har feminint grammatiskt genus, medan fartyg är neutrum och båt är ett inlånat ord som fått maskulint genus, till skillnad från sitt originalgenus, som var neutrum.

rogerb
Ny medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 20 mar 2012 11:11

Re: Feminina fartyg

Inlägg av rogerb » 04 maj 2012 16:59

Men har svenskan verkligen feminint och maskulint genus? Jag har alltid lärt mig att vi "bara" har neutrum och något kallat utrum?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Göstring » 04 maj 2012 17:43

rogerb skrev:Men har svenskan verkligen feminint och maskulint genus? Jag har alltid lärt mig att vi "bara" har neutrum och något kallat utrum?
Kvarlevor. Inte heller finns ackusativ eller dativ, men ändå har vi uttryck som "det är ej allom givet" där annars utgången grammatik lever vidare.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 05 maj 2012 11:22

rogerb skrev:Men har svenskan verkligen feminint och maskulint genus? Jag har alltid lärt mig att vi "bara" har neutrum och något kallat utrum?
Maskulinum och femininum fanns kvar i de flesta dialekter (ända tills dialekterna nyligen utrotades), och SAOB angav maskulint och feminint genus fortfarande i sin sjätte upplaga från 1892. Realgenus eller utrum är ett senare påfund, och många säger fortfarande e framför feminina ord och en framför maskulina ord, så m-f-n-genus är inte helt utrotat än, och vi borde återuppväcka det. Haken är att regimens språkpolitik är starkt emot sådana saker. :(

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23187
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Hans » 05 maj 2012 14:41

Jurgen Wullenwever skrev:regimens språkpolitik
Finns det någon regim och finns det någon språkpolitik?

MVH

Hans

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1235
Blev medlem: 29 nov 2008 11:43

Re: Feminina fartyg

Inlägg av hasse lindquist » 06 maj 2012 12:49

För att återanknyta till TS - några undantag från regeln om feminina fartygsnamn finns dock. Äldre örlogsfartyg hette understundom sådant som "Elefanten", "Kronan", "Dristigheten". Minns ännu isbrytarna "Starkgrogg" och "Lättgrogg" i Stockholms hamnar. Kunganamn t ex "Gustaf V" förekom. Även fornnordiska gudanamn som "Ymer". På Hjälmaren kryssar sommartid en välrestaurerad större motorbåt från 1900-talets början med namnet "Oden". Ursprungligen med Odansbacken vid Kvismare kanal som hemmahamn.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2522
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Feminina fartyg

Inlägg av unmo300 » 06 maj 2012 12:58

några undantag från regeln om feminina fartygsnamn finns dock.
För att nu inte nämna HMS Manligheten. :)
HMS_Manligheten.jpg
Fartyget kallades dock ibland för "Emma", efter förkortningen Ma för Manligheten. http://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Manligheten
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Feminina fartyg

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 06 maj 2012 15:48

hasse lindquist skrev:några undantag från regeln om feminina fartygsnamn finns dock. Äldre örlogsfartyg hette understundom sådant som "Elefanten", "Kronan", "Dristigheten". Minns ännu isbrytarna "Starkgrogg" och "Lättgrogg" i Stockholms hamnar.
Elefant och grogg är maskulina, men krona, dristighet och manlighet är feminina! :P
Hans skrev:
Jurgen Wullenwever skrev:regimens språkpolitik
Finns det någon regim och finns det någon språkpolitik?
Under de första tre fjärdedelarna av 1900-talet var språkpolitiken mycket sträng, och lyckades pådyvla befolkningen den konstgjorda och i flera avseenden gravt felaktiga rikssvenskan som vi dras med idag. Idag är verksamheten mer dold, men verkar ändå ha någon sorts aktuell agenda, som när Ethnologue (tror jag det var) klassade de sydöstskandinaviska dialekterna i Skåne och på Bornholm som östdanska, men då hotade svenska myndigheter med att dra in stödet till den internationella organisationen, så bornholmskan klassades istället som sydsvensk. 8O Detta kan ses här, om språken i Danmark, att de talar svenska på Bornholm: http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=DK