Jag har alltid kallat dem för floder, det är vad jag lärde mig iallafall när jag lärde mig "Hallands floder".Wooster skrev:Vad menar du nu? Du är den första jag hör som kallar dem floder, de brukar ju uteslutande kallas för åar (som Hex påpekar i första meningen i texten också...).Giancarlo skrev:Hallands floder är ett svenskt exempel där vattendragen brukar beskrivas som floder och inte älvar eller åar.
(Mer om dem: http://faktoider.blogspot.com/2008/07/h ... loder.html )
Eller finns det geografiska variationer? I Göteborgstrakten och i Sjuhärad kallas de åtminstone åar..
Älv i Sverige och flod utomlands
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.
-
- Medlem
- Inlägg: 385
- Blev medlem: 9 juli 2004, 13:46
- Ort: Buren
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Jag fick också lära mig att räkna upp Hallands floder. Det väckte viss munterhet när man så småningom fick se bilder av vattendragen. Vilka ynkliga rännilar de var.
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 11860
- Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
- Ort: Uppland
- Kontakt:
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Jag har aldrig hört talas om att Sverige har floder, förutom älvar och åar förstås.
På tal om Nissan som går i Halland så nämner NE att Nissan är en av de västkustsälvarna.
Men anv av flod i Sverige är antagligen lokalt.
Stefan
På tal om Nissan som går i Halland så nämner NE att Nissan är en av de västkustsälvarna.
Men anv av flod i Sverige är antagligen lokalt.
Stefan
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Det kan finnas ett samband med att Halland ligger vid västkusten...Stefan Lundgren skrev:Jag har aldrig hört talas om att Sverige har floder, förutom älvar och åar förstås.
På tal om Nissan som går i Halland så nämner NE att Nissan är en av de västkustsälvarna.
Ett intressant bispår är ju det här med fartygstrafik - jag kan inte heller påminna mig någon mer älv med fartygstrafik förutom Göta älv i Sverige. Måhända att just de halländska åarna haft en del mindre båttrafik närmast kusten, men det blir ju längre uppåt land som sagt mer av rännilar och åar än riktiga floder.
Hur var fartygstrafiken på de norrländska älvarna innan många av dem dämdes upp för kraftförsörjning?
Å andra sidan har jag svårt att se en språklig förklaring där, det finns ju en massa vattendrag utomlands som inte är särskilt lämpade för fartygstrafik men som vi svenskar ändå kallar floder.
-
- Medlem
- Inlägg: 878
- Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
- Ort: København & Sandkås
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Det er i alle fald mærkeligt at de er begyndt at kaldes floder - det må vel være sket ret sent i historien - altså efter 1700? I danskertiden kaldtes de åer, havde de været svenske fra begyndelsen havde de helt sikkert kaldtes elve i stedet. Kan det tænkes at det er fordi at svensk å er mindre end en dansk å? Så da man ændrede fra dansk navn til svensk så beholdt de deres danske navn men blev defineret som floder istedet? Det havde måske været nemmere bare at skifte Nissan Å ud med Nissan älv.Wooster skrev:
Stefan Lundgren skrev:
Jag har aldrig hört talas om att Sverige har floder, förutom älvar och åar förstås.
På tal om Nissan som går i Halland så nämner NE att Nissan är en av de västkustsälvarna.
Det kan finnas ett samband med att Halland ligger vid västkusten...
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Tja, det språkliga lämnar jag med varm hand till övriga att svara på men min fråga till dig Camilla är, har det skett godstransporter på någon dansk å/flod/älv?Camilla.dk skrev:Det er i alle fald mærkeligt at de er begyndt at kaldes floder - det må vel være sket ret sent i historien - altså efter 1700? I danskertiden kaldtes de åer, havde de været svenske fra begyndelsen havde de helt sikkert kaldtes elve i stedet. Kan det tænkes at det er fordi at svensk å er mindre end en dansk å? Så da man ændrede fra dansk navn til svensk så beholdt de deres danske navn men blev defineret som floder istedet? Det havde måske været nemmere bare at skifte Nissan Å ud med Nissan älv.
MVH
Hans
-
- Medlem
- Inlägg: 878
- Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
- Ort: København & Sandkås
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Godt spørgsmål Hans - jeg ved det faktisk ikke. Jeg kiggede på Gudenåen og der fandt det sted, men det var slet ikke noget gammelt historisk fænomen, det opstod nemlig først i slutningen af 1700-tallet: http://www.silkeborgmuseum.dk/dk/pramfa ... enaaen.htm
Dog på Susåen ved Næstved har man haft pramfart siden 1500-tallet http://lodsen.dk/Pramfarten.html
Ved du egentligt hvorfor det hedder elv alle steder i Norden undtagen i Danmark? Er der nødt til at være en fos eller klippeudspring for at kunne kaldes en elv? Det kan vel ikke være størrelsen, for flere af Danmarks åer er store nok til at kunne kaldes en flod efter moderne definition, men alligevel hedder de allesammen å. Hvorfor mon???
Dog på Susåen ved Næstved har man haft pramfart siden 1500-tallet http://lodsen.dk/Pramfarten.html
Ved du egentligt hvorfor det hedder elv alle steder i Norden undtagen i Danmark? Er der nødt til at være en fos eller klippeudspring for at kunne kaldes en elv? Det kan vel ikke være størrelsen, for flere af Danmarks åer er store nok til at kunne kaldes en flod efter moderne definition, men alligevel hedder de allesammen å. Hvorfor mon???
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Ångermanälven och Indalsälven. (delvis)a81 skrev:Jo, men det har väl främst varit på mindre vattendrag, alltså åar snarare än floder? Finns det något mer exempel än Göta älv på en mera "flodliknande älv" i Sverige?Stefan Lundgren skrev:Har inte båttrafik förekommit på svenska älvar med?a81 skrev:Har det inte att göra med vattendragets karaktär? Svenska älvar är vanligtvis fulla av stenar, vattenfall och forsar, medan floder som exempelvis Rehn är lugna vattendrag med möjlighet till båttrafik, etc.
Problemen är ju att de med tiden reglerats, så trafiken inte kunna komma fram.
Umeåälven har trafikerats upp till Umeå.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Före regleringen var nog älven inte heller särdeles framkomlig eftersom det då var forsar där det idag är kraftverk.diravi skrev:Problemen är ju att de med tiden reglerats, så trafiken inte kunna komma fram.
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Been there, done thaterich lespenhalt skrev:Jag fick också lära mig att räkna upp Hallands floder. Det väckte viss munterhet när man så småningom fick se bilder av vattendragen. Vilka ynkliga rännilar de var.
Med mina norrlandsögon så var de föga mer än krondiken.
Jag har bedrivit en del krigsturism i terrängen i och omkring mitt nya hemland och upplevde då samma upplevelse när jag såg den "mäktiga" Meus, jag kan medge att den den inte direkt är pansarterräng men efter att ha läst alla krigsskildringar så upplevde jag inte vattnet i sig som särskilt imponerande.
Äh, det löser sig.
-
- Medlem
- Inlägg: 1216
- Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
- Ort: Närke
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
I dödsriket verkar det finnas älvar, men är det utomlands?Bellman skrev: ... Vinkar Charon från sin brusande älv ...
(Det kanske förhöll sig på ett annat sätt dåförtiden, med älvar och floder.)
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Jag kollade med en kollega som jobbat för Vattenmyndigheten, och sen urartade det till en diskussion om vad som egentligen är en bäck, å, älv och flod.
Men iallafall - en älv är större än en å är större än en bäck. Alla tre är vattenförande året runt, även om vattenföringen kan variera avsevärt beroende på årstid och väder.
Svenska floder finns icke. Hans uppfattning var att Hallands "floder" vanligen betraktades som åar ur ett hydrologiskt perspektiv, men han menade också att en norrländsk bäck ofta kan vara lika stor eller rentav större än ett vattendrag som kallas å i södra Sverige. Det är en lingvistisk fråga, inte en naturvetenskaplig. Svenska och norska älvar utmärks ofta av omväxlande fall, forsar och s.k. sel (lugna sträckor) medan t.ex. de finska älvarna ofta är mer stillsamma, vilket naturligtvis har med geografin att göra.
Men iallafall - en älv är större än en å är större än en bäck. Alla tre är vattenförande året runt, även om vattenföringen kan variera avsevärt beroende på årstid och väder.
Svenska floder finns icke. Hans uppfattning var att Hallands "floder" vanligen betraktades som åar ur ett hydrologiskt perspektiv, men han menade också att en norrländsk bäck ofta kan vara lika stor eller rentav större än ett vattendrag som kallas å i södra Sverige. Det är en lingvistisk fråga, inte en naturvetenskaplig. Svenska och norska älvar utmärks ofta av omväxlande fall, forsar och s.k. sel (lugna sträckor) medan t.ex. de finska älvarna ofta är mer stillsamma, vilket naturligtvis har med geografin att göra.
-
- Medlem
- Inlägg: 177
- Blev medlem: 11 juni 2006, 22:42
- Ort: Hobsala
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Äh, vad en älv är och vad en flod är det vet ju varenda unge.
Hvad är en Elf eller Ström?
En mängd samladt sött vatten, som genomlöper, med mer eller mindre hastighet, en viss landsträcka, för att slutligen kasta sig i hafvet.
Hvad är en Flod eller Å?
En mindre vattenmassa, men af samma natur; och som förlorar sig antingen i hafvet, i någon sjö eller i någon ström.
Encyklopedi för barn (1803)
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Att det heter ÄLV och inte FLOD i Sverige är bara en konvention, inte ett faktum.
Så är det med språket: "det är inte logiskt, det är sociologiskt" som någon sa.
Varför heter det t ex "bil" och inte "auto"? "Boll" och inte "ball"? "Stol" och inte "gurka"?
OK, jag raljerar lite. Men frågor som dessa besvaras bäst med Hasse Alfredssons TVÅ ULTIMATA SVAR PÅ DE EVIGA FRÅGORNA:
1. Det bara är så.
2. Det ska du skita i.
Så är det med språket: "det är inte logiskt, det är sociologiskt" som någon sa.
Varför heter det t ex "bil" och inte "auto"? "Boll" och inte "ball"? "Stol" och inte "gurka"?
OK, jag raljerar lite. Men frågor som dessa besvaras bäst med Hasse Alfredssons TVÅ ULTIMATA SVAR PÅ DE EVIGA FRÅGORNA:
1. Det bara är så.
2. Det ska du skita i.
Re: Älv i Sverige och flod utomlands
Lampros, min frågeställning var språklig - hela underforumets ämne är just språkhistoria. Om du tycker det är ointressant behöver du inte läsa och skriva i den här underavdelningen- men låt oss som har intresse för frågeställningen diskutera den utan raljerande inlägg om att "det skall du skita i".
Sarvi, varför måste alla de tre typerna vattenförande året runt? Särskilt bäckar kan ju rätt ofta vara torrlagda på sommaren. Älvar och åar är ju sällan torrlagda, men just det borde ju ha mer med naturvetenskap - källor till vattendrag i större storlek sinar sällan, än språkligt - att det skulle finnas andra namn för älvar eller åar som inte är vattenförande året runt.
Sarvi, varför måste alla de tre typerna vattenförande året runt? Särskilt bäckar kan ju rätt ofta vara torrlagda på sommaren. Älvar och åar är ju sällan torrlagda, men just det borde ju ha mer med naturvetenskap - källor till vattendrag i större storlek sinar sällan, än språkligt - att det skulle finnas andra namn för älvar eller åar som inte är vattenförande året runt.