Hus i Helvete

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Mäster Grå
Tidigare medlem
Inlägg: 677
Blev medlem: 15 apr 2006 17:06
Ort: Skåne

Hus i Helvete

Inlägg av Mäster Grå » 02 okt 2006 11:21

Vad för typ av hus avses egentligen i ett sådant mystiskt uttryck som:

Det tog hus i Helvete!

Hur gammalt ska man gissa att ett sådant uttryck är...?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23195
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hus i Helvete

Inlägg av Hans » 02 okt 2006 11:43

BETYDELSE: i det allittererande uttr. det tar hus i helvete l. helsike o. d.; det “går åt helvete” (jfr HELVETE 2 b), det gåi rent galet; stundom äv. i uttr. det bär hus i helvete o. d.
• Hvart skall det här ta hus. STASNELIUS (SVS) 4: 293 (1823).
• Detta . . tog, för att tala med ett lågt ordspråk, hus i helvete. KULLBERG Mem. 3: 51 (1836).
• Tag .. alltsammans och husera dermed, så det bär hus i helvetet. BLANCHE Tafl. 353 (1845).

http://davidnessle.wordpress.com/2006/0 ... ra-takter/

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Mäster Grå
Tidigare medlem
Inlägg: 677
Blev medlem: 15 apr 2006 17:06
Ort: Skåne

Inlägg av Mäster Grå » 02 okt 2006 12:04

Aha! Tack, Hans... :)
Undrar om uttrycket uppkom under 1800-talet eller om det funnits tidigare än det...?

erich lespenhalt
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 09 jul 2004 12:46
Ort: Buren

Inlägg av erich lespenhalt » 02 okt 2006 18:12

Hypotetiskt skulle orden "ta hus" kunna ha att göra med "husera", inte i bemärkelsen "vistas, hålla hus" utan med betydelsen "fara fram med våld, härja och plundra med krigarskaror". Sedan skulle kanske uttrycket "bär hus i helvete" påverkats av "ta hus" varvid en allittererande fras uppstått: "ta hus i helvete". Det hela är dock mycket tveksamt och en ren spekulation från min sida.

aftonande
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 24 apr 2008 07:20

Re:

Inlägg av aftonande » 28 apr 2008 14:31

Mäster Grå skrev:Aha! Tack, Hans... :)
Undrar om uttrycket uppkom under 1800-talet eller om det funnits tidigare än det...?
Hus i Helvete är väl en dativ och måste därför vara bra mycket äldre än 1800-talet. Vore det bara drygt 100 år skulle det väl heta "hus i Helvetet".

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Hus i Helvete

Inlägg av Hexmaster » 28 apr 2008 17:44

Hans skrev:Hvart skall det här ta hus. STASNELIUS (SVS) 4: 293 (1823).
Belägget (ur SAOB) skall naturligtvis vara Stagnelius. ;)

Formuleringen ser onekligen lite egendomlig ut. "Ta vägen" förstår jag, men "ta hus"?

Vamlingbo
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 21 nov 2019 18:24
Ort: Stockholm

Re: Hus i Helvete

Inlägg av Vamlingbo » 21 nov 2019 19:05

Kan uttrycket ha med Jan Hus att göra som brändes på bål för kätteri 100 år före Luther? När den dödsdömde Hus stod på bålet och såg en bonde (eller en gammal kvinna) kasta ved på bålet, skall Hus ha yttrat: O, sancta simplicitas, latin "O, heliga enfald".

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 177
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Hus i Helvete

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 25 nov 2019 23:49

Räknas en alpstuga i Schweiz som sådan? :)

Ephraim
Medlem
Inlägg: 244
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Hus i Helvete

Inlägg av Ephraim » 02 apr 2020 21:06

"Hus" här är helt enkelt ett "hus". Enligt SAOB har detta uttryck utvecklats ur en användning av "hus" i betydelsen ’härbärge, logi, husrum’, i uttryck som "låna hus", "bedja om hus", "få hus" eller just "taga hus" (som kanske inte är så vanligt att säga idag). Ur detta har en mer bildlig betydelse av uttrycket "ta hus" utvecklats, nämligen ’bära hän’. Det är närmast den betydelsen som avses i uttrycket "ta hus i helvete".

Och inte för att korrigera 12 år gamla inlägg, men "helvete" i detta sammanhang är inte en dativform, åtminstone inte uppenbart*. Det speciella här är snarare att ordet inte används i bestämd form, "helvetet", som vi kanske kunde förvänta oss. SAOB skriver så här:
"Ordet förekommer ofta, numera dock blott vard. i vissa uttr. (se 1 b, c, d, 2), i best. anv. utan slutartikel, emedan det för språkkänslan blivit likvärdigt med ett ortnamn."
Notera att den obestämda formen (men möjligen med bestämd betydelse) ofta används i kraftuttryck: "för helvete", "åt helvete", eller bara "helvete!" I äldre tider hade denna form en större användning.

*I fornsvenskan var de obestämda nominativ-, ackusativ- och dativformerna av detta ord i och för sig identiska, även om en form "helveta" i ackusativ, dativ och genitiv tydligen också har förekommit i analogi med svaga substantiv.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7769
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hus i Helvete

Inlägg av Markus Holst » 02 apr 2020 21:15

Jag älskar att Helvete betraktas som ett ortsnamn :D