"Rökning forbudt"

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Skriv svar
Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11128
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

"Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 28 mars 2024, 11:39

Troligtvis ett simpelt felgrepp i språkkistan, men...kanske någon kan hitta en förklaring till den svensk/danska språkmixen på väggen här: "Rökning forbudt"...?
user22319_pic1511_1710617582.jpg

Bilden togs av engelska soldater i maj 1945 på den danska flygplatsen Grove/Karup. Planet är en Arado Ar-234.
http://forum.12oclockhigh.net/showthrea ... 480&page=5

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28587
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 28 mars 2024, 12:08

Rygning forbudt skall då vara korrekt danska, idag. Men tydligen finns røg också. Det var väl en språkreform efter kriget, 1948, där man bl.a. slopade versaler i substantiv. Men vad exakt som hände då vet jag ej.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1591
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Örjan » 28 mars 2024, 13:40

"Svenskt ö" var faktiskt rätt vanligt i dansk (och norsk) text i äldre tid. Skrev man frakturstil så var det ö som gällde medan man använde ø om man skrev i antikva.
I 1843 er 5% udgivet litteratur i Danmark trykt med antikva, i 1883 er den 63%, mens den i 1902 beløber sig til 95%
https://da.wikipedia.org/wiki/Fraktur_(typografi)

När antikvan tog över i Danmark och Norge fanns det en rörelse som gick ut på att man skulle använda både ö och ø i skriftspråket. Ö-ljudet uttalas nämligen på två sätt av skandinaver, dels det normala ö-ljudet i "röd" och sedan ett ö-ljud som låter mer som ett "u" i till exempel "mörkt". Många danskar och norrmän ville därför särskilja de två ljuden genom att använda separata tecken för dem. Men detta försök till nystavning slog som bekant inte igenom även om man kan stöta på det så sent som 1955 i det norska generalstabsverket om stora nordiska krigets historia ("Elleveårskrigens militære historie").

Det är lite synd att de valde ø som standard när de ändå hade använt båda bokstäverna. För i så fall skulle de skandinaviska skriftspråken ha varit mer enhetliga. De valde trots allt att byta ut "aa" mot "å" på 1940-talet.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11128
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 28 mars 2024, 14:09

Tack för det Örjan.

Vi kan nog anta att det var en tysk som textade på hangarväggen, kanske så tidigt som april 1940. En tid då frakturstilen fortfarande användes i Tyskland - frakturförbudet kom först i januari 1941. Förklarar i så fall "ö".

Men - danska "g" som blev ett "k"?

Och tycker nog fortfarande att Rökning ser väldigt "odanskt" ut...

Hans K

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1591
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Örjan » 28 mars 2024, 14:22

sveahk skrev:
28 mars 2024, 14:09
Och tycker nog fortfarande att Rökning ser väldigt "odanskt" ut...
Aah... jag missade bokstaven k. Det kan inte heller ha varit en norrman som skrev det eftersom de stavar det som "røyking". Så förmodligen var det en tysk som inte hade så bra koll på skillnaderna mellan de skandinaviska språken. Vilket är lätt hänt eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11128
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 28 mars 2024, 14:24

Örjan skrev:
28 mars 2024, 14:22
...eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!
Hah - den var bra!

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28587
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 28 mars 2024, 16:56

Ja.

Lite OT.

MVH

Hans

Ephraim
Medlem
Inlägg: 277
Blev medlem: 1 april 2009, 20:50

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Ephraim » 29 mars 2024, 19:58

Örjan skrev:
28 mars 2024, 14:22
sveahk skrev:
28 mars 2024, 14:09
Och tycker nog fortfarande att Rökning ser väldigt "odanskt" ut...
Aah... jag missade bokstaven k. Det kan inte heller ha varit en norrman som skrev det eftersom de stavar det som "røyking". Så förmodligen var det en tysk som inte hade så bra koll på skillnaderna mellan de skandinaviska språken. Vilket är lätt hänt eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!
Norska kan det vara. ”Røkning” är en alternativ bokmålsform. Enligt ordbokene.no har bokmål både ”røyking” och ”røkning”, nynorsk bara ”røyking”. På liknande sätt har bokmål antingen ”røyke” eller ”røke” för verbet, nynorsk ”røyke”, ”røyka”, ”røykje” eller ”røykja”.

Om man googlar ”rökning forbudt” hittar man två äldre norska exempel, alltså stavade med ö snarare än ø.

Här är något slags skylt:
https://skanfil.no/auksjon/reklame-og-l ... kk-gammelt

Här ett foto, det kan vara svårt att läsa på själva bilden men se den förklarande texten under.
https://www.europeana.eu/en/item/441/_021017517684

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3775
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av a81 » 29 mars 2024, 23:02

sveahk skrev:
28 mars 2024, 14:24
Örjan skrev:
28 mars 2024, 14:22
...eftersom det enligt norrmännen bara finns ett skandinaviskt språk, som danskarna tyvärr inte kan uttala och svenskarna inte kan stava!
Hah - den var bra!

Hans K
Har också hört att "norska är danska med svenskt uttal". :D

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11128
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 30 mars 2024, 14:30

Hjärtligt tack Eprahim! Det betyder att bilden på den tyska Ar-234 är tagen i norska Sola/Stavanger, och inte i Danmark. Allt klart!

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28587
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 30 mars 2024, 18:25

Se där. Varifrån fick han informationen om Danmark tro?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 11128
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: schweiz

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av sveahk » 30 mars 2024, 19:00

Hans skrev:
30 mars 2024, 18:25
Se där. Varifrån fick han informationen om Danmark tro?

MVH

Hans
Från 12 o'clock - kolla mitt första bidrag! Ska nu var rättat där också...

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28587
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: "Rökning forbudt"

Inlägg av Hans » 30 mars 2024, 19:30

Jo, jag såg ditt inlägg där, när började du med cheers?

Cheers

Hans

Skriv svar