Dom

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28762
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Dom

Inlägg av Hans » 16 mar 2023 17:19

Förbaskade språkpoliser! Eller var det språk poliser.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3825
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 17 mar 2023 23:35

Är verkligen det kommande rådet att skriva "dom" som förstahandsalternativ. Handlar det inte om att lyfta upp "dom" som ett acceptabelt alternativ? Jag tänker ungefär som att "ska" och "skall" varit acceptabla stavningsalternativ i många många decennier...

Jag tycker väl att ett av problemen med "dom" är att det liksom ser provinsiellt eller dialektalt ut. "De" och "dem" är mer likartat som i andra germanska språk: them, they, dem, den, etc. "Dom" ser liksom ut som att skriva "gött" istället för "gott".

Å andra sidan kan jag tycka att det är rimligt att använda "dom" lite mer än idag. Idag verkar det helt bannlyst. I t.ex. barnböcker från 1970-talet kan man ibland se "dom", men sällan i nyare barnböcker. Däremot tycker jag inte att "dom" hör hemma i mera officiella texter.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5084
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Dom

Inlägg av koroshiya » 18 mar 2023 00:33

Ett problem är väl de som idag kör en hyperkorrektion och skriver dem när det skall vara de.

I texter sticker det ut en hel del, tycker mig.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3825
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 18 mar 2023 00:50

Ja, jag tror att det har blivit vanligare, delvis för att många idag har utländskt påbrå och inte har svenska som modersmål sedan många generationer.

Det är ungefär som när man hör uppenbart välutbildade (yngre) personer uttala adliga namn bokstavligt: "Von...", "aF...". För bara 20-30 år sedan skulle nästan ingen göra sådan misstag, i alla fall inte någon som lyckats ta sig igenom skolan med någorlunda studieresultat.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9793
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dom

Inlägg av Amund » 18 mar 2023 08:46

Dom i skriftspråket - Vart är världen på väg? :D Tar emot att ens skriva domkyrka, autokorrigeringen bör ändra till dem kyrkan i Linköping (lika bra att särskriva oxå).

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1327
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Dom

Inlägg av adlercreutz » 19 mar 2023 09:06

Det är lite intressant att det utvecklats en talspråksvariant av de/dem som är gemensam för subjekt och objekt, men att motsvarande inte finns för han/honom eller hon/henne. Gissar att det har att göra med att de/dem är mer lika varandra, och att de kräver lite mer ansträngning att uttala tydligt?

Det är nog därför många har svårt för det i skrift, men sällan gör fel på t.ex. hon/henne - få människor använder de/dem när de talar.

Vi kanske skulle ha haft en annan reform med två nya ord som är lättare att använda istället? :D

Jag gillar en del dialekter som snarare säger ”di”, kanske vore nåt. Di/dom :wink:

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2094
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Dom

Inlägg av Blixten » 19 mar 2023 11:51

adlercreutz skrev:
19 mar 2023 09:06
Det är lite intressant att det utvecklats en talspråksvariant av de/dem som är gemensam för subjekt och objekt, men att motsvarande inte finns för han/honom eller hon/henne.
Njae, en mening som "Jag skall säga det till han" tycker jag förekommer i sån't där slarvigt ungdosmspråk. Det gjorde det även när jag var ung.

"Jag skall säga det till hon" har jag definitivt hört men det känns mer dialektalt. (Sydnorrländskt.)

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1327
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Dom

Inlägg av adlercreutz » 19 mar 2023 12:04

Blixten skrev:
19 mar 2023 11:51
adlercreutz skrev:
19 mar 2023 09:06
Det är lite intressant att det utvecklats en talspråksvariant av de/dem som är gemensam för subjekt och objekt, men att motsvarande inte finns för han/honom eller hon/henne.
Njae, en mening som "Jag skall säga det till han" tycker jag förekommer i sån't där slarvigt ungdosmspråk. Det gjorde det även när jag var ung.

"Jag skall säga det till hon" har jag definitivt hört men det känns mer dialektalt. (Sydnorrländskt.)
Det är inte ett tredje ord som ersätter de två andra dock (och mer ovanligt än ”dom”, vågar jag nästan slå vad om). Men visst, den varianten finns.

hilbert
Medlem
Inlägg: 2257
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Dom

Inlägg av hilbert » 19 mar 2023 12:09

Dom i skriftspråket - Vart är världen på väg? :D Tar emot att ens skriva domkyrka, autokorrigeringen bör ändra till dem kyrkan i Linköping (lika bra att särskriva oxå).
Egentligen har ingenting varit sig likt sedan stafningsreformen 1907 :wink: .

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9793
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dom

Inlägg av Amund » 19 mar 2023 12:46

hilbert skrev:
19 mar 2023 12:09
Dom i skriftspråket - Vart är världen på väg? :D Tar emot att ens skriva domkyrka, autokorrigeringen bör ändra till dem kyrkan i Linköping (lika bra att särskriva oxå).
Egentligen har ingenting varit sig likt sedan stafningsreformen 1907 :wink: .
Ja precis Hilbert! :D Det är ännu alldeles för tidigt att kunna överblicka konsekvenserna av den ogenomtänkta reformen. Att bara så där ta bort bokstaven h från ord som hvar, hvad och hvem, tänk om engelskan skulle begå samma misstag, då skulle det bli were, wat och wo :wink: :D

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13805
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Dom

Inlägg av Markus Holst » 19 mar 2023 17:46

Ho äst du som talar slikt?

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9793
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Dom

Inlägg av Amund » 19 mar 2023 18:16

Markus Holst skrev:
19 mar 2023 17:46
Ho äst du som talar slikt?
:D
Ska det inte vara ett H framför äst ? Nä jag skojar bara.

Kom just att tänka på filmen Dom kallar oss mods från 1968 - redan då gick det alltså bra att bryta mot normerna. :|

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dom_kallar_oss_mods

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3825
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 21 mar 2023 20:25

Problemet är också att man inte säger "dom" överallt. I Småland och Finland (kanske på fler platser) säger man "di" (i alla fall i någon omfattning).

Dessutom säger man ju "de" i vissa fall, i alla fall i läst text, kanske inte i rent talspråk. Exempel: "Göteborg är en av de största städerna i Sverige." Visst säger man nog "dom" i rent talspråk, men mera tveksamt om man läser texten. Jag menar att det finns grader av hur illa "dom" ser ut. I exemplet ovan skulle det se "jättefult" ut att skriva "dom", men att i en barnbok skriva "har du sett dom?" istället för "har du sett dem?" skulle jag inte reagera på på samma sätt.
Senast redigerad av 2 a81, redigerad totalt 21 gång.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3825
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Dom

Inlägg av a81 » 21 mar 2023 20:26

Amund skrev:
19 mar 2023 18:16
Markus Holst skrev:
19 mar 2023 17:46
Ho äst du som talar slikt?
:D
Ska det inte vara ett H framför äst ? Nä jag skojar bara.

Kom just att tänka på filmen Dom kallar oss mods från 1968 - redan då gick det alltså bra att bryta mot normerna. :|

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dom_kallar_oss_mods
Ja, 1968 använde säkert vissa äldre människor fortfarande pluralformer på verben (i skrift). Det skulle ha varit roligt om filmen kallats "De kalla oss mods". :D

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5084
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Dom

Inlägg av koroshiya » 21 mar 2023 21:07

Hade man inte mej och sej också under 70-talet?