Plöja en åker och ploga en väg

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1013
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av adlercreutz » 10 jan 2023 18:10

Kom att tänka på det när det diskuterades solskifte och annat jordbruksrelaterat, och idag var det nån på radion som sa ”ploga en åker” vilket kändes helt fel.

Varför är det olika verb? Redskapen är samma ord i princip, (snö-)plog.
Senast redigerad av 1 adlercreutz, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 12145
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Markus Holst » 10 jan 2023 18:11

Detta skall bli intressant. Jag har länge undrat detsamma.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 12145
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Markus Holst » 10 jan 2023 18:15

Enligt nedanstående artikel verkar det ha att göra med när orden kom in i svenska språket. Man har tydligen plöjt åkrar längre än man plogat snö.

https://www.svd.se/a/b8f37e2f-7139-3efa ... -och-ploga

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1013
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av adlercreutz » 11 jan 2023 08:19

Tack! Misstänkte att "plöja" var äldre just på grund av ljudändringen från "plog". Det vore i så fall väldigt intressant att veta när och hur "ploga" kom in i språket, men det kan såklart vara så att ingen vet :)

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 12145
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Markus Holst » 11 jan 2023 09:01

Det verkar vara rätt sent man började ploga snö. Innan dess röjde man snö. Det verkar som om det kom på 1800-talet i samband med mekaniseringen och behovet av vägar.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9202
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Amund » 11 jan 2023 09:23

Markus Holst skrev:
11 jan 2023 09:01
Det verkar vara rätt sent man började ploga snö. Innan dess röjde man snö. Det verkar som om det kom på 1800-talet i samband med mekaniseringen och behovet av vägar.
Det låter rimligt. Själva snöplogen vänder ju upp snön på ungefär samma sätt som den jordbruksplogen gör med jorden, så tänker att plog var ett passande namn. De ser också ganska lika ut.

Att göra en verbform av ett substantiv brukar man vara ganska bra på i folkmun.

Ephraim
Medlem
Inlägg: 268
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Ephraim » 11 jan 2023 21:06

Ploga om åkrar, betydelse 1 i SAOB, är belagt i skrift sedan tidigt 1600-tal. Användningen om snö, betydelse 3, är som nämnts belagt sedan tidigt 1800-tal.

Det finns även belägg sedan 1600-talet för en betydelse 2, att ”medelst not- l. kälhyvel (”ploghyvel”) förse (bräder o. d.) med fjäder o. not”.

Jag vet inte om betydelse 1 någon gång har varit särskilt spridd. Det är ju mycket möjligt att betydelse 3 var en nybildning från substantivet oberoende av betydelse 1, och likaledes att betydelse 1 ”återuppfunnits” flera gånger. Det är ju rätt naturligt att vi bildar verb enligt detta mönster i svenskan.

Plöja är ett exempel på ett äldre sätt att avleda verb ur substantiv, där man lägger på ett *j (eller *ij) till stammen (som med tiden har gett upphov till lite andra ljudändringar, bl.a. omljud). Andra exempel på detta mönster är dom > döma, och blod > blöda.

Jag undrar om vi inte varit inne på ordet årder i någon tråd tidigare här. Det ordet är hursomhelst urgammalt, och till det har vi ju verbet ärja. I det fallet är dock inte verbet direkt avlett från substantivet, utan båda är bildade till samma rot.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 12145
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Markus Holst » 11 jan 2023 21:20

Tack Ephraim, men lämna oss inte utan att berätta om roten till årder och ärja!

Ephraim
Medlem
Inlägg: 268
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av Ephraim » 11 jan 2023 21:34

Både årder och ärja är bildade till en urindoeuropeisk rot *h₂erh₃-. Med ett suffix *-trom, som brukar användas för att bilda namn på verktyg, får vi *h₂érh₃trom, som blivit urgermanska *arþrą och svenska årder. Med ett *j-suffix (typ enligt ovan) får vi verbet *h₂éryeti, som blivit urgermanska *arjaną och svenska *ärja (*j brukar skrivas *y för urindoeuropeiska men *j för urgermanska, men det är bara en stavningskonvention).

De här orden verkar vara spridda i nästan alla europeiska grenar av den indoeuropeiska språkfamiljen, inklusive armeniska, men saknas så vitt jag kan se i de anatoliska och tokariska som troligen förgrenade sig från resten först, och i den indo-iranska grenen. Jag vet inte om det säger något om hur gammalt orden är eller om det bara är en slump, eller avsaknad av data.

Se här bl.a. för besläktade ord i andra språk:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... an/h₂erh₃-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... h₂érh₃trom
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... n/h₂éryeti
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... anic/arþrą
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... nic/arjaną

Mer om plog och plöja:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... nic/plōgaz
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /plōgijaną

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1013
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Plöja en åker och ploga en väg

Inlägg av adlercreutz » 11 jan 2023 23:08

Fantastiskt, tackar för oerhört informativa inlägg.