nordmän i Amerika

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46550
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 04 jun 2003 12:32

Det enda paatagliga bevis jag last om - for nordmäns landstigning i Nord-Amerika - ar ngn pilspets av flinta, hittad i en grav pa Gronland - om den satt i liket eller symboliskt kastats dit minns jag inte - men eftersom Grönlanningarna sedan lange ingaatt i jarnaaldern - kan den logiskt bara ha kommit fraan amerikanska fastlandet. Allt annat - forefaller mig vara spekulationer.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 04 jun 2003 13:11

Det står utom alla tvivel att vikingar verkligen bosatte sig i Nordamerika (boplatsen vid L'Anse aux Meadows i Kanda), frågan är om de påverkat kontinentens vidare historia, vilket jag tvivlar på.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 880
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 17 jun 2003 14:34

Djinghis Khan skrev:Angående påståendet om att spanjorerna skulle erövrat Central- och Sydamerika lätt så är det en förenkling, och det har aldrig helt bevisats att Cotrés verkligen identifierades med guden Quetzálcoatl eller att Pizarro skulle liknats vid Tici Viracocha.
Tänk dig att du e indian i centralamerika. Plötsligt ser du jättekanoter utan åror kommafarande. Någon dag senare syns underliga varelser med fyra ben två huvden ett par armar och skinande kropp. Det är rustningsklädda ryttare till häst men det vet inte du för du har aldrig sett sånt förr. Sen uppstår strider, främlingarna kontrollerar åskan i långa stavar och får män att falla döda till marken, gevär men det har du heller aldrig varit med om. Till råga på allt tycks främlingarna obrörda av dina vapen som bara studsar mot deras skinande blanka kroppar och hemma i byn/staden dör folk i sjukdomar man aldrig upplevt.

Jag tror spanjorernas ankomst var som rena Mars-attacks och att ren skräck och förundran gav spanjorerna ett övertag som kom att mynna ut i en enkel erövring av centralamerika.

Men vad gäller vikingarnas vistelse i väst råder inga tvivel, bosättningar har mycket riktigt hittats och byteshandel har ägt rum. Men runskrift? Aldrig hört talas om att vikingarna skulle lärt Indianerna det. Hemma i Norden anlitades ju särskillda runmästare för att göra minnesmärken. (t.e.x Fot) Eftersom bosättningen vid L'Anse aux Meadows inte var långvarig och man inte så vitt jag vet funnit runstenar där drar jag slutsatsen att det förmodligen eller åtminstone med stor sannolikhet inte ens fanns någon kunnig nog för att lära ut runskrifft bland nordborna i Vinland.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 880
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 17 jun 2003 14:51

Visste ni att Bjarne Herjolfson sett den nordamerikanska kusten redan år 985 minst 14 år innan Leif Eriksson startade sin resa från Norge. Dock klev han aldrig iland. Han skulle till sin far på Grönland och kom ur kurs p.g.a dimma varpå han nådde Labradors kust där han rättade till kursen och for till sin far. Väl där fick han skäll av fadern för att han inte tagit reda på mer om det nya landet. Bjarnes skepp köptes senare av Leif Eriksson.

Rätt lustigt att det e sånt rabalder om vem som var först att upptäcka Amerika. Så upptrissat att man till och med tjaffsar om vem av Bjarne och Leif som var först och kanske tjaffsade de redan under vikingatiden då det begav sig. Indianerna var ju där hela tiden!!!!!!

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 17 jun 2003 18:16

Rätt lustigt att det e sånt rabalder om vem som var först att upptäcka Amerika. Så upptrissat att man till och med tjaffsar om vem av Bjarne och Leif som var först och kanske tjaffsade de redan under vikingatiden då det begav sig. Indianerna var ju där hela tiden!!!!!!
När man snackar om vem som "upptäckte Amerika" menar man vem som upptäckte "Den nya världen" från "den gamla världen"

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 880
Blev medlem: 14 jun 2003 11:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 17 jun 2003 21:44

Djinghis Khan skrev:
Rätt lustigt att det e sånt rabalder om vem som var först att upptäcka Amerika. Så upptrissat att man till och med tjaffsar om vem av Bjarne och Leif som var först och kanske tjaffsade de redan under vikingatiden då det begav sig. Indianerna var ju där hela tiden!!!!!!
När man snackar om vem som "upptäckte Amerika" menar man vem som upptäckte "Den nya världen" från "den gamla världen"
Okey :cry:

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Kennewick man

Inlägg av frodeh » 18 jun 2003 18:10

Tråden startet med det som heter the Kennewick man . Jeg tror hovedproblemet med forskning på funnet er at funn eldre enn et visst antall hundre år automatisk regnes som 'native american', og som sådan skal overleveres lokale urinnvånere. Indianske interesseorgansisasjoner har jobbet sterkt for å få begrave levningene på indiansk vis - jeg tror også i hemmelighet for 'hvite'.

Dette er såvidt jeg kan forstå et sterkt dilemma for amerikanske myndigheter.

Jeg fulgte denne saken for noen år siden, men vet ikke hva status er nå.

Frode

Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 849
Blev medlem: 25 okt 2002 15:49
Ort: Wilattunge

Inlägg av Christer Samuelsson » 20 jun 2003 12:31

Djinghis Khan skrev:Det står utom alla tvivel att vikingar verkligen bosatte sig i Nordamerika (boplatsen vid L'Anse aux Meadows i Kanda), frågan är om de påverkat kontinentens vidare historia, vilket jag tvivlar på.
De nordiska grönlänningarna påverkade knappast kontinentens historia, det är tämligen självklart, däremot finns det ett ytterligare fynd och det är ett mynt från Olof Kyrres tid upphittat i Main, om jag nu minns rätt. Såvitt jag vet är det acepterat av USA arkeologer och anses inte planterat s.a.s.
Christer Samuelsson.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2680
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inlägg av Robert Sköld » 04 feb 2004 03:49

Finns det något standardverk om Vikingars överfart till Nordamerika, det vill säga något som de flesta accepterar?

/Robert

Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 849
Blev medlem: 25 okt 2002 15:49
Ort: Wilattunge

Inlägg av Christer Samuelsson » 05 feb 2004 19:33

Robert_Kropotkin skrev:Finns det något standardverk om Vikingars överfart till Nordamerika, det vill säga något som de flesta accepterar?

/Robert
På det kan man väl svara nej. Man får läsa det isländska sagameaterialet och för all del även det grönländska.
Men jag som bott på den amerikanska ostkusten under flera år, är förundrad över följande:
Det finns utan tvekan en folklig tradition om, att det här är ett område som besökts av vikingar, eller för all del grönlänningar, en verkligt kompakt tradition. En del antikviteter från denna tid, har tvivelsförutan även tillverkats i senare tid och är således falska. Amerikanska arkeologer ställer sig mycket kallsinniga till denna sak och de enda två kända arkeologiska fynden, är gjorda av skandinaver eller ättlingar av skandinaver.
Sägnerna är som mest kompakta mellan New York och Prince Edwards Island i södra Kanada.
Man kan ta exemplet Norumbega som finns med på mycket tidiga kartor . Denna plats är utritad med ett litet hus som har ett torn och uppe på tornet är en cirkel ritad med ett kors i, man kan mycket väl, få för sig att det symboliserar en kyrka.
Nu finns det en Norums kyrka i Bohuslän, alldeles i början av den vik som går upp som en kil mellan Norge och Sverige. Att sedan bega på åtminstone trettonhundratalet betydde begängelse, vilket är en kyrklig festivitet så namnet Norumbega har tvivelsföruta en kyrklig anknytning, om man vill se det så.
Norumbega skulle således kunna betyda Norums begängelsekyrka eller varför inte Norums Tacksägelsekyrka.
Detta kan jag inte bevisa men ibland kan det vara kul att skriva som Jan G ni vet.
Christer Samuelsson.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2680
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inlägg av Robert Sköld » 07 feb 2004 16:19

Intressant. Men finns det alltsåm inget skrivet av arkeologer eller historiker om nordmän i Amerika?

/RObert Sköld

sternschild
Tidigare medlem
Inlägg: 36
Blev medlem: 02 nov 2003 14:16
Ort: Umeå

Inlägg av sternschild » 07 feb 2004 19:46

Robert_Kropotkin skrev:Intressant. Men finns det alltsåm inget skrivet av arkeologer eller historiker om nordmän i Amerika?
Om du söker på amazon tex. efter L'Anse aux Meadows får du 269 träffar av dem är ett antal böcker skrivna av Anne Stine Ingstad som jag vet är arkeolog och medverkande vid utgrävningarna av platsen. Nån som är mer inne på vikingeri än jag kan säkert ge fler tips på akademiska skrifter om stället.

E.S.

Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 849
Blev medlem: 25 okt 2002 15:49
Ort: Wilattunge

Inlägg av Christer Samuelsson » 08 feb 2004 11:19

Robert_Kropotkin skrev:Intressant. Men finns det alltsåm inget skrivet av arkeologer eller historiker om nordmän i Amerika?

/RObert Sköld
Ja det finns mycket skrivet om diverse omstridda byggnader mm. Newport Tower är en sådan. Du kan läsa om den här:
http://www.neara.org/CARLSON/newporttower.htm
På Guizeppe Verazanos karta från 1500 talet är Newport Tower utmärkt som Norman Villa!
Hela området kring Tornet kallas Rhode Island och märkligt nog låter Rhode precis som Rod på svenska. Tillyttermera visso ligger här en jättelik flottbas..
Jag spekulerar, men det är anslående.
Christer Samuelsson.

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: nordmän i Amerika

Inlägg av jeger » 23 apr 2011 22:26

Husk også legenden eller historiene fra 1600-tallet Nord Amerika fortalt av noen av de første senere kolonister om de såkalte "hvite indianere" som bodde i langhus og bar en kledning som minnet om kjortel og med smykker formet som kors, hvem var de og hvor kom de fra?
Jeger

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1189
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Ingen nordmand i Amerika

Inlägg av Jens Yde » 24 apr 2011 07:00

Robert Sköld skrev:Intressant. Men finns det alltsåm inget skrivet av arkeologer eller historiker om nordmän i Amerika?/RObert Sköld
Professor Fridtjof Nansen skrev om Amerika på 100 sider i sit 603 sider digre værk ”Nord i Tåkeheimen”, der udkom i 1911.

Kapitel IX, side 238: Vinland, Det gode, De Lykkelige øer, og Amerikas opdagelse.
Teksten begynder: ”I den islandske literatur er det flere merkelige meddelelser om lande i sydvest eller syd for bygdene på Grønland. De kaldes: Helluland (d.e. helle- eller sten-land), Markland (d.e. skog-land), Furðurstrandir (d.e. vidunder-strandene), og Vínland (også skrevet Vindland eller Vinland). Endnu et, som lå vest fra Irland, kaldtes Hvítramanna-land (d.e. de hvite mænds land). Selv om enkelte af disse lande er sagnagtige, så må det ansees som sikkert at Grønlændingene og Islændingene er kommet i al fald til nogen av dem, som har ligget på Amerikas nordlige østkyst; og de har således opdaget Nordamerikas fastland foruten Grønland, omtrent fem hundrede år før Cabot (og Kolumbus)”.

Derefter følger afsnit om: Ældste kilder om Vinland, Sagaens dannelse, Leiv Eiriksson, Torstein Eirikssons’s mislykkede reise, Torfinn Karlsevne i Grønland, Karlsevne’s Vinlandsfærd, Søt dugg og manna, Furðurstrandir, Sagnfigurer som De skotske løpere og Torball og Tyrker, Rækhvalen, Egg om høsten og eggvær, Vinland lik de Lykkelige Øer, Schlaraffenland og Fyldeholmen, Irske lykkelande og Vinland, Brandan’s Vindru-ø, Åen i Hop og Styx, Vinfrugter og vin i irske sagn, Likheter med Lukian, Brandanlegendens forbindelse med nordiske farvand, Lykkelandet i vest kjendt i Nordeuropa, Navnet Vinland stammer fra Irland, Landit Goða Huldreland, Tilnavnet den Heppne, Den ældste kilde - Adam af Bremen - upålitlig, Vinland lik de Afrikanske Øer, Vinen i Nordamerika, Den vilde hvete, Møtet med Skrælingene i Vinland, Skrælingene er oprindelige sagnvæsener, Marksjøen, Sagafortællingen et mosaikarbeide, Træk som virker egte, Sikreste historiske vidnesbyrd, Are Frode’s vidnesbyrd, Runestenen fra Hønen, Eirik biskop leiter Vinland, Vinland i middelaldersk literatur, Vinland i Færø-vise, Helluland i eventyr, Reise til Markland 1347, Norrønt ballspil i Amerika, Vanskeligheter ved nybygge, Hvítramanna-land, Navnet Stor-Irland, Gudleiv’s reise, Guð-Leifr og Leifr hinn Heppni, Otte eventyreres reise hos Edrisi, Likhet mellem Edrisi’s fortælling og Gudleiv’s reise, Irsk sagn, Nordiske eventyr – og der sluttes med mærkelige lighedspunkter mellem Irernes reiser til de Lykkelige Øer i vest, med Gudleivs reise og de otte Portugiseres reise hos Edrisi og til et ”japansk eventyr om de lykkelige øer, Horaissan, som Moltke Moe har gjort mig opmerksom på”.

Svært at finde oplysninger om nordmænd. De rejsende kom jo fra Island og Grønland.

Det er der sikkert mange der ved, men de fortæller det bare ikke.