Trälar

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 592
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Trälar

Inlägg av Lejonmod » 27 aug 2020 16:14

Hur stor del av befolkningen var trälar under 800-talet?
Samma fråga om 1000-talet?
https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180975597/

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1428
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Trälar

Inlägg av Valdemar Sappi » 29 aug 2020 19:07

Dök upp en siffra framför mig idag om en Sigtunaundersökning. 44 % av männen och 70 % av kvinnorna var av annat ursprung, om jag minns rätt. Från våra när områden och längst bort från Ukraina. De flesta troligen med trälbakgrund.
Kollar om jag hittar tillbaks till forskningsrapporten.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 799
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Trälar

Inlägg av StefanZ » 30 aug 2020 10:47

Valdemar Sappi skrev:
29 aug 2020 19:07
Dök upp en siffra framför mig idag om en Sigtunaundersökning. 44 % av männen och 70 % av kvinnorna var av annat ursprung, om jag minns rätt. Från våra när områden och längst bort från Ukraina. De flesta troligen med trälbakgrund.
Kollar om jag hittar tillbaks till forskningsrapporten.
Aha! Det är ju väldiga siffror, både i totalmängd och med stora skillnade könen emellan. Vilket utsnitt är det frågan om? Lyckades de klassificera dåförtiden "nu levande personer"? Vilket är rimligt, om man tänker sig att kvinnor kunde vara extra intressanta, både som arbetskraft och även till annat.

Men om man analyserade kvarlevor och DNA, då blir det en ganska märklig fördelning könen emellan. För deras avkommor borde väl vara fifty - fifty, och DNA-mässigt märkbara i flera generationer. Och skillnaden skulle jämnas ut snabbt.
Och då får man fram något slags selektion. Antingen att pojkbarnen sattes ut, eller också gjordes av med på andra sätt.
Såldes vidare? och eller användes som slavsoldater / roddare och tenderade att stupa under expeditionerna.?

Eftersom, om männen skulle adopteras in i ätten (vilket kunde förekomma iaf om man får tro Arn-eposet), så skulle de ju ändå synas i DNA-spår.
Samma, om de användes som slavsoldater, men vanligtvis överlevde och återkom med vunnen frihet (vilket är tänkbart och var vanligt i andra historiska kulturer). Det KAN ha hänt, men de flesta måtte ha stupat därborta.


Kanske finns det ytterligare tänkbara förklaringar.
Senast redigerad av 2 StefanZ, redigerad totalt 30 gång.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 799
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Trälar

Inlägg av StefanZ » 30 aug 2020 10:48

Lejonmod skrev:
27 aug 2020 16:14
Hur stor del av befolkningen var trälar under 800-talet?
Samma fråga om 1000-talet?
https://www.smithsonianmag.com/history/ ... 180975597/
Tack för länken!

Länken, tillsammans med Waldemars inlägg, antyder, att det var rätt så många! Klart fler än vad man vanligen tänker sig...

Julianus
Medlem
Inlägg: 801
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Trälar

Inlägg av Julianus » 30 aug 2020 11:04

Superintressant men finns det inte en tänkbar skevhet här? Hur många av skeletten har hittats i anslutning till stora gårdar? Där man kan förvänta sig oproportionerligt många trälar.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2305
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Trälar

Inlägg av a81 » 22 sep 2020 20:34

Valdemar Sappi skrev:
29 aug 2020 19:07
Dök upp en siffra framför mig idag om en Sigtunaundersökning. 44 % av männen och 70 % av kvinnorna var av annat ursprung, om jag minns rätt. Från våra när områden och längst bort från Ukraina. De flesta troligen med trälbakgrund.
Kollar om jag hittar tillbaks till forskningsrapporten.
Men Sigtuna måste ha varit en väldigt icke-representativ plats. Jag läste någonstans att Sigtuna grundades i slutet av 900-talet som en anlagd stad av kungamakten (Erik Segersäll?). Ett par kilometer därifrån på den uppländska landsbygden hade nog betydligt färre utländskt ursprung, även om det antagligen fanns en del trälar även där.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1428
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Trälar

Inlägg av Valdemar Sappi » 29 sep 2020 09:53

Jo visst. Men jag tror nog man kan anta att det såg ut på liknande sätt i en rad mindre maktcentra. Fast det här pågick ju i århundraden så de här 'öarna' sipprade väl ut och blandade sig i omgivningen efter hand. Men öar av blandfolk, så föreställer jag mig det.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3079
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Trälar

Inlägg av pandersson2 » 29 sep 2020 10:17

Varför drager man slutsatsen att utländska rötter ofta medför träldom? Handelsresade, sjömän, giftermål, rekrytering etc känns som fullgoda alternativa förklaringar.