Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
vandal
Medlem
Inlägg: 89
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av vandal » 20 apr 2022 16:34

Hej Davian,

Det fina med gamla kartor är inte deras geografiska precision men det är främst viljan att berätta något. Den karta som Pontus Hulten hittade i Italien är förvånansvärt precis även ur kartografiskt perspektiv för att vara en karta över Skandinavien. Kalmar som stad finns inritad i en region som klart heter Moravia. Jag är idag helt övertygat om att man i Sverige under en lång tid systematisk ägnat sig åt historieförfalskning. Från början var drivkraften troligen en kamp för den sanna katolska läran ex. det norska korståget mot Småland och senare ville man bli en germansk förebild för världen.
Vad skulle man då göra av alla vender i Sverige? Två vendiska områden kan man hitta på gamla kartor. Ett i Småland och ett i Uppland. Östersjön och Mälaren förenas av Vendelsundet och det är mycket troligt att Birka och Uppsala är gamla vendiska orter.
Kalmarunionens förste ledare är en vend från Norra Tyskland.
För ca 20 år sedan hittade jag ett bibliotek i Dolny Kubin. Grundades av en man Caplovic, en man som förvaltade familjens Thurzo egendomar och som var samlare av kartor och böcker som sattes på den katolska kyrkans index att förstöras. Det måste finnas kvar några kartor från Skandinavien även från 14 hundra talet och det är en gåta varför ingen i Sverige vill leta efter dessa kartor.
Det mest fantastiska i Pontus Hultens letande efter svenskarnas germanska ursprung är sista kapitlet i hans bok. Detta skrevs av Gert Meier och slutsatsen är att vender-slaver är genetiska östra germaner. Kanske skulle för européer vara en bra ide att övertyga ryssar om det att germaner i verkligheten är västslaver och denna fråga kunde äntligen avföras ur historiens dagordning.
Vandal

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av Lejonmod » 28 apr 2022 17:08

Möre. Vet du var det ligger?

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2053
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av cats » 28 apr 2022 17:30

vandal skrev:
20 apr 2022 16:34

Det mest fantastiska i Pontus Hultens letande efter svenskarnas germanska ursprung är sista kapitlet i hans bok. Detta skrevs av Gert Meier och slutsatsen är att vender-slaver är genetiska östra germaner. Kanske skulle för européer vara en bra ide att övertyga ryssar om det att germaner i verkligheten är västslaver och denna fråga kunde äntligen avföras ur historiens dagordning.
Vandal
https://www.svd.se/a/90b95e7b-104b-3a31 ... iska-ideer

vandal
Medlem
Inlägg: 89
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av vandal » 28 apr 2022 18:05

Hej Cats,

Dick Harrisons kritik av Pontus Hultens bok är säkert väl underbyggd för vissa delar av boken. Man kan dock med samma mått kritisera även mycket av det som skrivits av Dick. Som ex. kan man undra varför vet vi så lite om den svenska adel från tiden före 1200. Levnadsteckningar av de stormän som format historien i det som senare skulle bli Sverige är ur vetenskaplig synpunkt mycket tvivelaktiga. Även den senaste översättning av Adam är mycket bristfällig och man undrar hur sueberna, belev sveonerna och hur dessa blev svenskar.
Jag tycker att vi inom historievetenskapen behöver flera sådana som Pontus Hulten och definitivt inte sådana som Olof Rudbeck
Vandal

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3466
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av koroshiya » 01 maj 2022 01:46

vandal skrev:
28 apr 2022 18:05
Hej Cats,

Dick Harrisons kritik av Pontus Hultens bok är säkert väl underbyggd för vissa delar av boken. Man kan dock med samma mått kritisera även mycket av det som skrivits av Dick. Som ex. kan man undra varför vet vi så lite om den svenska adel från tiden före 1200. Levnadsteckningar av de stormän som format historien i det som senare skulle bli Sverige är ur vetenskaplig synpunkt mycket tvivelaktiga. Även den senaste översättning av Adam är mycket bristfällig och man undrar hur sueberna, belev sveonerna och hur dessa blev svenskar.
Jag tycker att vi inom historievetenskapen behöver flera sådana som Pontus Hulten och definitivt inte sådana som Olof Rudbeck
Vandal
Det beror på att det inte finns några källor, eller i princip inte.

Svensk historia är mer eller mindre ett svart hål fram till år 1300.

Kolla här som exempel. 150 träffar kanske för 1100-talet, ett och ett halvt diplom per år, många av vilka inte handlar om Sverige.

https://sok.riksarkivet.se/sdhk?EndastD ... dSok=False

Det är väldigt svårt att skriva särskilt mycket om folk när man bara vet vad de heter och något om när de levde.

Jämför med 1400-talet.

https://sok.riksarkivet.se/sdhk?EndastD ... dSok=False

21027 diplom och annat - tacka fan för att man vet mer om 1400-talet.

Det är en naturlig utveckling och visar bara att äldre diplom har haft det svårare att överleva och att de förmodligen inte alls var lika vanliga.

Boken om vandalerna är skräp.

https://www.svd.se/a/90b95e7b-104b-3a31 ... iska-ideer

vandal
Medlem
Inlägg: 89
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av vandal » 01 maj 2022 18:10

Hej Koroshiya,
Äntligen är vi överens om värdet av det vi vet om Sveriges historia före 1300.Ett svart håll!?Frågan är bara om vi vill veta sanningen eller om vi vill bidra med ännu mera fantastiska historier. Pontus Hultens bok är ett litterärt inlägg i detta mörker. Vist är det ingen vetenskap men ändå ett försök som slutade i en ny konstnärlig institution med namnet Vandalorum. Som muslim skall jag någon gång åka ditt och ta en kopp kaffe och ägna en stund till minnet av den man som åtminstone försökte.
Vandal

Davian
Medlem
Inlägg: 2774
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av Davian » 01 maj 2022 21:20

Vandalorum har massa intressanta saker för sig. Men teorierna om vandalerna tillhör inte dem tyvärr. Ingenting, mer eller mindre, av vad Hulthen påstår kan beläggas vetenskapligt. Vi kan tex se att Moravia på kartan och Moravien i centraleuropa har likartad etymologisk grund. Båda betyder ungefär "vatten, träsk, flod". Intressant nog betyder Möre också det.

Likheten mellan Moravia och Moravien beror helt enkelt på att de betyder ungefär samma sak. Inte att de är samma sak. Lite som Tyskland, Småland, Finland betyder ungefär samma sak, men inte är samma sak eller har med varandra att göra.

Kartan har placerat Kalmar i Möre, bredvid namnet Moravia, vilket är ett sätt att latinisera Möre. Om vi tar in det faktumet att Möre som namn på området är runt 700 år äldre än kartan, men inte ens på den tiden kallades för Moravia, behöver man hitta en bra mycket starkare incidie på att Moravia/Moravien delar historia. För den kartan håller inte måttet.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2053
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av cats » 02 maj 2022 11:57

vandal skrev:
01 maj 2022 18:10
Hej Koroshiya,
Äntligen är vi överens om värdet av det vi vet om Sveriges historia före 1300.Ett svart håll!?Frågan är bara om vi vill veta sanningen eller om vi vill bidra med ännu mera fantastiska historier. Pontus Hultens bok är ett litterärt inlägg i detta mörker. Vist är det ingen vetenskap men ändå ett försök som slutade i en ny konstnärlig institution med namnet Vandalorum. Som muslim skall jag någon gång åka ditt och ta en kopp kaffe och ägna en stund till minnet av den man som åtminstone försökte.
Vandal
Redan titeln på Hultens bok visar att författaren inte ämnad den som ett vetenskapligt verk; ”Den sanna historien om Vandalerna”. Vilken seriös forskare i historia hade lagt en sådan rubrik på en bok?
En sak är att läsa och finna teorierna intressanta och roande, men att mena att boken innehåller fakta gränsar till idioti.
Att något står i en bok, gör det inte till fakta. Lika litet som att Bilbo i Boken om Tolkien är en verklig person eftersom boken är väl skriven. (Utan att säga att Hultén når upp till Tolkiens litterära nivå. Det gör få)

Kom igen! Att vi vet mycket lite om 1300-talets Sverige är inte ett argument för att en teori är sann. Allra minst att jämföra en skojare som Pontus Hultén med Dick Harrison

vandal
Medlem
Inlägg: 89
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av vandal » 02 maj 2022 14:26

Hej Davian och cats,
Jag trodde att våra religiösa fundamentalister inte kunde överträffas av någon i världen. Troligen hade jag fel i denna fråga. Det som inom de historiska ämnen kallas för vetenskap är mycket annat än det som är vetenskap inom fysik och matematik.
Pontus Hultens bok är definitivt inte något vetenskap men till skillnad från annat som anses vara vetenskap för han fram en irriterande ide som förmedlades till alla som arbetar med den historiska maskeraden ,eller vill inte veta av det som kan förklara stora delar av den svenska historien.
Att utrycket Moravia skulle tolkas som Möre är ännu tokigare än alla Pontus spekulationer. Det fins två floder som heter Moravia och båda är bifloder till Donau floden.Den södra flyter norrut från Makedonien och vid Beograd möter den Donau. Den norra Moravia flyter från dagens Mären i Tjeckiet söderut och möter Donau vid Bratislava i dagens Slovakia. Längst dessaa floder ledde en gång i tiden en handelsled mellan Grekland o Skandinavien. Läs noga vad Adam skriver om staden Vinneta som han ansåg vara en av Europas största städer på hans tid och som låg i Oder mynningen.
Staden kontrollerades av slaver som inte var katoliker men andra kristna tolererades där. På tolvhundratalet utplånades och förstördes staden av danskarna. Denna materiella och kulturella motorväg mellan Grekland och Skandinavien slutade alltså strax söderut om Uppåkra och Moravia.
Detta kulturella centrum låg vid Sueve havet ,inte svenskanrnas hav men suevernas hav. Tatra bergen hete då Suevernas berg och söder om dessa berg fans det en stad Nitra där suevernas största stam kvaderna hade sitt säte. Igenom staden flyter även idag en flod som heter Nitra och därav kanske i Småland finns en flod med namnet Netra.
Att vi idag vet mera om korståg mot Jerusalem är bara ett resultat av att det fans en motståndare där som kunde skriva och som också van över kristna katoliker. Det blev inte så i Skandinavien.
Vandal

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11130
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Varför talas det så lite om Uppåkra ?

Inlägg av Markus Holst » 02 maj 2022 14:42

vandal skrev:
02 maj 2022 14:26
Att vi idag vet mera om korståg mot Jerusalem är bara ett resultat av att det fans en motståndare där som kunde skriva och som också van över kristna katoliker. Det blev inte så i Skandinavien.
Vandal
Jag tycker det blir en bra slutreplik i denna tråd. Vi har använt mängder med sidor och replikskiften utan att komma en meter framåt.