Vild fantasi i skraldespanden

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Skriv svar
Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Notarius » 9 april 2016, 21:44

En forfatter, der i mange år har fremført vilde fantasier om de bornholmske rundkirker, sendte sammen med en medforfatter sidste år et længere læserindlæg til det ansete tidsskrift Isis, der udgives af Chicago University Press. Af eksperters svar fremgår det i den nye udgave, at forfatterne mangler faglig ekspertise - de har med andre ord ikke viden nok – til at løse et påstået problem (eller en gåde), som kun findes i deres fantasi. De synes at være helt uvidende om relevant, tilgængeligt arbejde af historikere eller andet kildemateriale. De ved heller ikke, at påstande skal støttes af verificerbare beviser, hvis de skal være noget værd. Det meget sparsomme antal værker, som forfatterne citerer fra i deres substansløse tekst, bekræfter denne mistanke. Historie om videnskab og anden relevant kontekst ignorerer de, og deres metode er ikke praktisk mulig. Deres indlæg klassificeres derfor som pseudovidenskab.
*
Nu er det ikke første gang, fantasierne afvises af personer med uddannelse og erfaring, hvad man kan forvisse sig om på dette link, der viser en 10 år gammel artikel:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke- ... ruet-vrøvl
*
Da forfatteren sin seneste bog ud, blev den anmeldt af en historiker i Danmarks seriøse avis, Weekendavisen. Den anmeldelse kan man læse her:
http://rasmusdahlberg.com/?page_id=1122
*
Vil man selv stifte bekendtskab med begrundelsen for at afvise teksten som pseudovidenskabelig, kan man købe sig til det her:
http://www.journals.uchicago.edu/toc/isis/current
*
I Danmark findes en anden avis, Politiken, der flere gange har givet megen spalteplads til fantasierne. Hvorfor kan man spørge. Bør de største avishuse ikke have en form for filter, der garanterer at læserne ikke får serveret den slags nonsens? Hvilke andre eksempler er der på, at medier giver megen plads til fantasier uden at lade regulære forskere give deres besyv med? Er formålet et forvirre befolkningen? Er det spin, så folk ikke tænker for meget over, hvad der ellers kommer frem i mediet? Eller hvad er formålet?

N

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Karsten Krambs » 26 april 2016, 13:38

Jeg har lige læst Rasmus Dahlberg's indlæg fra Weekendavisen om 'Historieløse Hypoteser'. Jeg faldt over denne del af teksten -
Rasmus Dahlberg skrev:Som allerede John Stuart Mill påpegede, kan man ikke drage overordnede konklusioner på baggrund af enkeltstående observationer – for eksempel at alle svaner er hvide, bare fordi man har konstateret, at de seneste 999 svaner, som man har set, var hvide. Den næste kunne jo være sort. Fravær af bevis er ikke det samme som bevis for fravær. For en videnskabsperson betyder observation af 999 hvide svaner og 1 sort svane, at vi med sikkerhed kan hævde, at ikke alle svaner er hvide, mens konspirationsteoretikeren ud fra det samme sæt af observationer vil finde det bevist med overvejende sandsynlighed (999 ud af 1.000), at svaner er hvide. Den sorte svane vil konspirationsteoretikeren bortforklare som et snedigt forsøg fra de hvide svaners side på at sløre sandheden om, at de i virkeligheden allerede har overtaget verdensherredømmet.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Jens Yde » 26 april 2016, 15:10

Notarius skrev:En forfatter har i mange år fremført vilde fantasier om de bornholmske rundkirker. I Danmark findes en avis, Politiken, der flere gange har givet megen spalteplads til fantasierne. Hvorfor kan man spørge. Bør de største avishuse ikke have en form for filter, der garanterer at læserne ikke får serveret den slags nonsens? Hvilke andre eksempler er der på, at medier giver megen plads til fantasier uden at lade regulære forskere give deres besyv med? Er formålet et forvirre befolkningen? Er det spin, så folk ikke tænker for meget over, hvad der ellers kommer frem i mediet? Eller hvad er formålet?
Historien er ret kendt i Danmark, kendt fra tv. Der er tale om en person, der er født i København efter krigen, og som måske er blevet overanstrengt af at arbejde som journalist og filminstruktør på Bornholm, hvor han i mange år har haft adresse i Gudhjem.
http://www.b.dk/kultur/men-hvorfor-er-de-runde
http://bibliografi.dk/content.php?page= ... alue=13959

Men hvad nu, hvis selveste Nationalmuseet fortæller tvivlsomme historier til københavnerbørnene. Om mange år er en tegning af Odin blevet en del af de voksne københavneres bevidsthed om, at Odin hang i et reb med hovedet nedad.

"Når menneskene ønskede at blive klogere og få del
i Odins visdom, ofrede de til ham. Men hvordan kunne Odin ofre
til sig selv? Han måtte ofre sig selv til sig selv! Og så hang Odin
sig selv op i træets vindomsuste grene med hovedet nedad. Der
hang han i ni dage uden at få hverken mad eller drikke
".

Side 25, dansk ide: Kirsten D., tekst: Gertrude K., tegning: Sussi B.
http://natmus.dk/fileadmin/user_upload/ ... yndere.pdf

Vi diskuterede det for et par år siden
viewtopic.php?t=43742

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Notarius » 3 maj 2016, 21:43

Dengang stod der om forfatteren:
"Professor, dr. phil. Kirsten Drotner er medlem af Videnskabernes Selskab, dækker faget Medievidenskab og fortalte i ovenstående link: ”I den nordiske mytologi har Odin magt over runerne. Det fik han ved at ofre sig selv til sig selv: i ni dage og nætter hang han i et træ med hovedet nedad uden at få hverken vådt eller tørt, og han samlede sin kraft indad og nedad”.

Drotner er ikke historiker og hendes udsagn er et godt bevis på, at man ikke bare skal stole på folk med en fin titel. Hun kender tydeligvis ikke det digt, hun skriver om, men har vel skrevet af efter noget andet?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Odinkarr » 4 maj 2016, 01:34

Når man kan sige så meget forkert med så få ord ophøjer man sig selv til Etisk Råd i københavnsk tanke.

(Mis)forståelsen er naturligvis hentet fra Hávamál (vers 138, Ældre Edda):

Veit ek, at ek hekk
vindgameiði á
nætr allar níu,
geiri undaðr
ok gefinn Óðni,
sjalfur sjalfum mér,
á þeim meiði
er manngi veit
hvers af rótum renn

som i min oversættelse til nudansk lyder:

Ved jeg, at jeg hængte
på en vindblæst galge
i hele ni nætter,
gennemboret af et spyd
og givet til Odin
offeret, selv til mig selv,
den klogeste ved ikke
hvorfra oprinder den gamle rod

Og var man bare lidt nyfigen, kunne man ved selvsyn se verset visuelt gengivet på Hammers billedstenen i Lärbro, Gotland dateret til 7-800 tallet e.Kr. Tredje stribe fra oven viser en offerscene og yderst til venstre ses Verdenstræet Yggdrasill, hvor Odin har hængt sig som ofring til sig selv.

Men hvordan så med Professor, dr. phil. Kirsten Drotner's evner til at hænge med hovedet nedad? Hun kan tydeligvis ikke én eneste tanke i oprindelig filosofi, og mit gæt er at hun overhovedet ikke har læst digtet. Vi har et glimrende overblik over de mange fine oversættelser på skandinaviske sprog, og ikke én af disse levner bare den mindste mulighed for en vrang forståelse på højde med Fru Drotners.

http://heimskringla.no/wiki/H%C3%A1vam%C3%A1l

Det er næsten en skam for der er ingen fejl i tværfaglig nysgerrighed og forsøg på at anskue fra andre vinkler end gængs dogme tilsiger. Men, det må i det mindste kunne kræves at man sætter sig grundigt ind i sagen, og dette er ikke sket i nærværende tilfælde.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Hexmaster » 4 maj 2016, 08:03

Skulle en oinsatt kunna få en kortfattad resumé? Vad är det som påstås om kyrkorna?

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Notarius » 5 maj 2016, 00:39

Hexmaster skrev:Skulle en oinsatt kunna få en kortfattad resumé? Vad är det som påstås om kyrkorna?

Det fremgår af links i det første indlæg.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Hexmaster » 5 maj 2016, 10:32

Jaha, s.k. helig geometri. Ja, den sortens idéer är sällan fruktbara.
Forfatteren Erling Haagensen har de seneste 15 år arbejdet med sin teori om, at tempelherrer har opført de bornholmske rundkirker og placeret dem på klippeøen efter et sindrigt, geometrisk system.
(Lite av såväl trivsel- som ordningsfråga att åtminstone nämna vad en tråd gäller, om än aldrig så kort.)

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Notarius » 6 maj 2016, 12:18

OK. Han har fortalt, at kirkerne er opført om observatorier, hvilket også er skudt ned af alle. Jeg skal så også nævne, at manden mener, at tempelridderne byggede Hammershus.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Vild fantasi - bornholmsk rundkirke

Inlägg av Jens Yde » 22 juni 2016, 11:54

Notarius skrev:En forfatter, der i mange år har fremført vilde fantasier om de bornholmske rundkirker . . .
Så er det man læser på side 104 i et katalog, der nu i sommer vil blive studeret af turister på øen.

"En rask cykeltur fra Gudhjem ligger Østerlars, der domineres af øens største rundkirke. Og så er der dømt tempelriddere.

Flere teorier går nemlig på, at kirken fra ca. 1150 har været brugt - og måske opført af - tempelridderne, der benyttede kirken til at gemme store værdier, der skulle bruges i korstog mod øst. Skanninger har vist, at der tilmed findes et 10,5 m langt, 3 m højt og 2 m bredt hemmeligt kammer under kirkegulvet . . .

Og på tysk: Mehrere Theorien laufen nämlich darauf hinaus, dass die Kirche aus der Zeit um 1150 von den Templern benutzt und möglicherweise sogar erbaut wurde. Angeblich verbargen sie in der Kirche grosse Schätze, die für die Finanzierung von Kreuzzügen gen Osten verwendte werden sollten. Ultraschalluntersuchungen haben noch dazu jüngst ergeben, dass sich eine 10,5 m lange, 3 m hohe und 2 m breite Geheimkammer unter dem Kirchfussboden befindet . . .

Og på engelsk: Scans have shown the presence of a secret chamber 10,5 m long, 3 m high and 2 m wide, the purpose of which is completely unkown, beneath the church floor . . ."
(Kilde: Bornholm Kort & Godt 2016, 264 sider, udgivet af Destination Bornholm ApS og Bornholms Tidende).

Er det sandt? Hvem har foretaget disse scanninger? Er det professionelle eller er det et digt af en towli' kjøwenhawner?

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Vild fantasi i skraldespanden

Inlägg av Notarius » 24 juni 2016, 14:46

Er det et katalog fra i år?
Der er lavet nogle scanninger. den ene blev trukket tilbage af firmaet der udførte den, men anden viser, at der er et hulrum.
Museets chefarkæolog mener, at det er en sprække i klippen (hele den bornholmske ø er jo en klippe).

Skriv svar