Jelling-dynastiets rødder

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Skriv svar
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiets rødder - Aggersborg og Husby

Inlägg av Jens Yde » 15 februari 2016, 13:07

Jens Yde skrev:”Udformningen af porte, huse, volde og grave tyder på, at Aggersborg blev anlagt før både Fyrkat og Trelleborg. Dette peger mod, at byggeriet af Aggersborg blev indledt i midten af eller måske i første halvdel af 970’erne. Det giver et nyt udgangspunkt for at forstå den politiske proces og strategi, borgene var en del af”.
Kilde: Aggersborg i Vikingetiden, 2014, 543 sider.

Aggersborg var den største borg i vikingetidens Skandinavien.
Dansk historieskrivning og arkæologi har især været optaget af Jelling-dynastiets relationer til Tyskland og England, selv om den store Jellingsten fortæller, at Harald vandt Norge.

Forsøger vi her at holde liv i tanken om, at Hardeknud og Gorm var kommet fra York-riget eller Northumbria over Norge til Nordjylland ca. 915, så har deres søn, den ny-kristne danskerkonge Harald Blåtand, forsøgt at holde skansen nord for Limfjorden mod hedenske nordmænd.

Harald Blåtands magt i Vestnorge var ustabil. Limfjords-området måtte forsvares mod norske flåder langt mere end mod tyske hære. I mere stabile perioder kunne Aggersborg dog give jarler og andre nordmænd en flot modtagelse. Der findes i Fyrkat-borgen et rekonstrueret hus, der kan rumme over hundrede siddende gæster.

Har Hardeknud med sønnen Gorm i første omgang slået sig ned i selve Aggersborg-området? Det ligger tæt på den nu tilsandede kanal Sløjen og på tidligere forbindelser til det åbne hav i retning mod Norge. Fra et højt tårn i borgen kan man (med en god kikkert) se direkte mod øst til Lindholm Høje ved Aalborg såvel som til Feggesund og Sallingsund i vest.

Syv kilometer nordøst for Aggersborg ligger Husby, hvis navn signalerer, at her lå en konges gård. I 1441 var der et stort bondeoprør mod kong Christoffer af Bayern. Oprørerne satte ild på kongens gård ved Aggersborg by, og bondehæren samlede sig ved Husby Hole og Sankt Jørgens Bjerg, hvor den forskansede sig bag en tredobbelt vognborg. Det var nær adelens højborg Aagaard. "Flere tusinde" mand blev derpå massakreret og begravet i Husby Hole og omegn.

På det sted færdes man i dag ikke så gerne, og det er sparsomt med arkæologiske udgravninger. Hvorfor samlede "patrioterne" sig ved Husby? Var et en tilfældighed eller var der en forbindelse til Hardeknud, Gorm og Harald?

Mod vikingetidens slutning var flere betydende mænd skiftevis hedninge og kristne, og man kunne skifte tro mere end én gang. Store dele af kongerækken i York-riget kendes kun fra møntfund. Den første vikingekonge med egen mønt var Godfred Hardeknudssøn/Guthfrith I Hardicnutson, der regerede fra 883 til 895, og ud fra et kors på mønterne bedømmes det, at han var døbt under et besøg sydpå i England. Derefter var der en konge i området ved navn Knud/Knutr/Cnut. Kilder til dette er Adam af Bremen og den Angelsaksiske Krønike.
http://www.britannia.com/history/monarchs/york.html

Direkte politiske og militære forbindelser mellem danske konger og England var få eller helt fraværende i 900-årene, indtil 990'ernes plyndringstogter. Forbindelserne mellem Norge og England var til gengæld talrige, ligesom der jævnligt var krige mellem danske, norske og svenske herskere. Danmark var i det århundrede i reglen den dominerende magt i Skandinavien og med et gammel herredømme især i området mellem Oslo-fjorden og Lindesnes i vest.
Kilde: bl.a. Aggersborg i Vikingetiden.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Jelling-dynastiets rødder - Aggersborg og Husby

Inlägg av Karsten Krambs » 16 februari 2016, 12:51

Jens Yde skrev:
Jens Yde skrev:- så har deres søn, den ny-kristne danskerkonge Harald Blåtand, forsøgt at holde skansen nord for Limfjorden mod hedenske nordmænd.
Lad os lege lidt med tanken. Rigtig mange runesten fra vikingetiden er rejst i området mellem Randers- og Mariager Fjorde, hvor den cirkulære ringsborg Fyrkat ligger ved sidstnævnte. Som øverste værn mod indsejlingen til Nibe Bredning ligger så Aggersborg. Som det sydlige værn ligger så Jelling monumentet. Det virker som om det var Gormslægtens kærneområde. Var det i virkeligheden dette område som høvdingen Gorm og hans far tog i besiddelse, da de ankom til Jylland?

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiets rødder - Sjørring og Aalborg

Inlägg av Jens Yde » 20 februari 2016, 19:15

Karsten Krambs skrev: Lad os lege lidt med tanken. Rigtig mange runesten fra vikingetiden er rejst i området mellem Randers- og Mariager Fjorde, hvor den cirkulære ringsborg Fyrkat ligger ved sidstnævnte. Som øverste værn mod indsejlingen til Nibe Bredning ligger så Aggersborg. Som det sydlige værn ligger så Jelling monumentet. Det virker som om det var Gormslægtens kærneområde. Var det i virkeligheden dette område som høvdingen Gorm og hans far tog i besiddelse, da de ankom til Jylland?
Adam af Bremen fortalte, at Gorm og hans far Hardeknud kom fra Nortmannia, hvilket kan være Norge.

Runesten: Fra Limfjords-området kendes 13 runesten og en billedsten, som er fordelt med en vestlig i Thy og en østlig i området syd for fjorden, hvor denne sidste gruppe betragtes som en udløber af runestenene fra området mellem Mariager, Viborg og Aarhus. Den ældste runesten er fra Gunderup sydøst for Aalborg med indskriften ”Østen satte denne sten efter sin fader Asulv”, og den er formentlig fra 800-årene og nogle af dens runeformer kan have svenske eller norske rødder. En yngre runesten fra Gunderup hører til Jelling-typen og placeres i 900-årene. Runestenene fra Thy er fra første del af 1000-årene. Ingen af dem kan siges at have en direkte tilknytning til ringborgen i Aggersborg.

Der har været et økonomisk overskud i området omkring Limfjorden, hvilket formentlig bidrog til at trække udlændinge til. Kontakterne var især vendt mod Norge og Sverige og mod det kontinentale Vesteuropa. Først senere under Svend Tveskæg og Knud den Store gjorde kontakter med England sig gældende.

Koncentrationer af fund af våben- og ryttergrave og vognfading-grave fra midten og anden halvdel af 900-årene omkring Aalborg og ved Sjørring i Thy i den vestlige del af Limfjorden kan ses som udtryk for en militær tilstedeværelse, måske knyttet til kontrol af færdslen gennem Limfjorden. Fravær af både runesten og aristokratiske grave fra 900-årene i Aggersborgs nærhed viser, at ringborgen havde en anden karakter end de centrale bebyggelser omkring Sjørring Sø og Aalborg.

Sløjen: Menes at have været en sejlbar rende gående fra Aggersborg ved Limfjorden og til Kollerup ved Skagerrak. I 1994 afslørede undersøgelser af jorden med georader en naturlig rende dækket af op til 20 meter flyvesand. Det er muligt, at Harald Hårderåde flygtede denne vej ud af Limfjorden i 1060.
Vedføjede kort over området vest for Fjerritslev viser linjeføringen for Sløjkanalen mellem Limfjorden og Jammerbugten, som muligvis var åben i vikingetiden.
http://denstoredanske.dk/Danmarkshistor ... Kystlinien
Flateyjarbók: Tre gange bød Kong Gorm sin svigerfar Klak-Harald til Julefest, (og alle tre gange ser det ud til, at Klak-Harald og hans følge nåede frem til Limfjorden til fods). Tredje gang nåede de over fjorden ud på Eftermiddagen, og de besluttede at blive ved Fjorden om Natten. Der forekom dem da et Syn, som de fandt noget Mærkeligt; de så nemlig en Bølge rejse sig indenfor i Fjorden og en anden udenfor, og de gik imod hinanden; disse Bølger var store, og der blev et stærkt Bulder, da de mødtes og stødte sammen, og der opstod et højt Brag, og i det samme forekom det dem, at Vandet deraf blev blodigt.
På grund af fjordens åbne forbindelse mod vest og nord kunne der inde i fjorden opstå stormfloder. Ved Løgstør midt i fjorden blev der for få år siden målt mere end to meter højvande. Fra middelalderen kendes herberger ved Løgstør/Aggersund/Aggersborg, hvor rejsende kunne vente, mens de ventede på at blive fragtet over til den anden side. Måske var vandet i sagaen farvet rødt af alger, såsom skeletonema costatum. Hvis rødt tidevand kan forekomme i november kan det vel også ved juletid.
http://vejret.tv2.dk/artikel/id-4565295 ... oslash?ss=
Adam af Bremen skrev, at turen fra Slesvig til Aalborg tog fem-syv dage, mens en travel guide for pilgrims hundrede år senere anslog, at turen Aalborg-Viborg-Slesvig tog ni dage, hvilket svarer til tempoet i vore dages Hærvejsvandring - 45 km om dagen.
http://fodslaw.dk/?page_id=22
Senast redigerad av 2 Jens Yde, redigerad totalt 21 gång.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Jelling-dynastiets rødder

Inlägg av Notarius » 20 februari 2016, 23:14

Interessante tanker - der er ikke langt fra Løgstør til Sebbersund, hvor der tidligt var en kirke.

http://www.fredninger.dk/fredning/sebbersund

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiets rødder - Viborg/Wibjerg

Inlägg av Jens Yde » 26 februari 2016, 10:45

Notarius skrev:Interessante tanker - der er ikke langt fra Løgstør til Sebbersund, hvor der tidligt var en kirke.
http://www.fredninger.dk/fredning/sebbersund
Den pågældende side skriver om Sebbersund:
Man fandt rester af den ældste kirkebygning (træ) i Danmark. Kirken blev bygget lige før år 900. En kulstof-14-analyse fra en grav på kirkegården ved kirken dateres til ca. år 880. Dvs. ca. 70 år før Harald Blåtand ifølge Jellingestenen ”gjorde danerne kristne”
Denne information synes kasseret af vore dages top-historikere og arkæologer. De støtter sig i stedet til de oplysninger, som museumsinspektør Jens N. Nielsen gav på et symposium i Roskilde i 2003:

”På grundlag af dateringen af knogler er det antydet, at kirken allerede eksisterede omkring år 900, måske endda tidligere. Der er imidlertid fra naturvidenskabelig side peget på metodiske problemer i forbindelse med disse dateringer. Der er to vanskeligheder.

Den ene er, at kalibreringskurven fra cirka 1050 og et hundrede år frem flader ud. Det medfører relativt brede dateringsrammer og dermed en større usikkerhed.
Det andet problem er datering af knogler fra personer, som har spist relativt meget marin føde. På grund af den såkaldte reservoireffekt er der risiko for, at dateringerne bliver for gamle.

I forbindelse med symposiet i 2003 og udgravninger af stenkirken er der foretaget nye kulstof-14-dateringer. En af disse er foretaget på en hasselpind fra stenkisten. Resultatet viser, at det er mest sandsynligt, at graven er anlagt i første fjerdedel af 1000-tallet. Den kan være ældre, men den kan også være yngre.

Vi kan gå ud fra, at trækirken eksisterede allerede på dette tidspunkt. Et stående spørgsmål er selvfølgelig, hvor tæt stenkisten tidsmæssigt ligger på opførelsen af trækirken”.
(Kilde: Kristendommen i Danmark før 1050, et symposium i Roskilde i februar 2003, side 118).

Der oplystes endvidere, at det i denne sammenhæng ikke var muligt at foretage komparative analyser ud fra de to formodede kirker i Sebbersund.

Det blev dog bemærket, at Sebbersund-kirken med jordgravede stolper har paralleller i Jelling og Sankt Drotten i Lund, hvor sidstnævnte er dendrodateret til ca. 980-990.

Aktiviteterne med tekstilbearbejdning og jernhåndtering ved Sebbersund begyndte omkring år 700 og i 1100-tallet blev handels- og håndværkspladsen nedlagt.
= = = = =

Slog Gorm-familien sig ned på bar mark ved Jelling i 950’erne? Var Jelling-monumenterne en gravplads, som pyramiderne i Ægypten er gravmonumenter og ikke boliger?

Opholdt Gorm sig i Aarhus i 934?

Hvor var Gorm da i årene efter 915?

Jeg vil sige, at pilen mest peger i retning af Viborg, der engang blev skrevet Wibjerg.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Jelling-dynastiets rødder

Inlägg av Notarius » 26 februari 2016, 11:06

Her er mere
https://systime.dk/?id=1112

Det fremgår ikke, hvornår det er skrevet.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiets rødder

Inlägg av Jens Yde » 26 februari 2016, 12:10

Notarius skrev:Her er mere
https://systime.dk/?id=1112
Det fremgår ikke, hvornår det er skrevet.
Anne Pedersen, museumsinspektør, Nationalmuseet, noterede i 2014:
”Adskillige smykkefund fra Limfjords-området vidner om, at man allerede i 800- og 900-årene var i tæt kontakt med det kristne Vesteuropa, men påvirkning herfra slog først senere tydeligt igennem i gravskikken. I 1990’erne blev en kirkegård undersøgt ved Sebbersund midtvejs mellem Aggersborg og Aalborg. Foruden sporene af en kirkebygning af træ omfattede kirkegården ca. 1000 grave, hvoraf omtrent halvdelen er udgravet. Gravene er orienteret øst-vest, og de døde er alle begravet uden gravgods. En stenkistegrav er ud fra C14-datering sandsynligvis anlagt i de første årtier af 1000-årene. En anden grav indeholdt en halv sølvmønt fra midten af århundredet, men intet tyder på, at kirkegården (som først antaget) er ældre end 1000-årene."
Kilde: Aggersborg i vikingetiden, side 34, 2014.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Jelling-dynastiets rødder

Inlägg av Notarius » 28 februari 2016, 21:46

Er du mon opmærksom på denne døbefont i Gettrup?
http://aalborgstift.dk/kirker/sydthy/ge ... obefont/#_

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiets rødder - Sebbersund

Inlägg av Jens Yde » 2 mars 2016, 18:05

Jens Yde skrev: I forbindelse med symposiet i 2003 og udgravninger af stenkirken i Sebbersund blev der foretaget nye kulstof-14-dateringer. En af disse blev foretaget på en hasselpind fra en stenkiste. Resultatet viste, at det er mest sandsynligt, at graven er anlagt i første fjerdedel af 1000-tallet. Den kan være ældre, men den kan også være yngre.
Videnskaben har vanskeligheder med at kalibrere C14-aldre på knogler hos mennesker, der har haft et delvist marint fødeindtag. Det gælder således de mennesker, der levede ved Limfjorden på Gorm den Gamles tid.

Det skyldes, at det ene reservoir, havet, har et underskud af C14 i forhold til det andet reservoir, atmosfæren. Det skaber en unøjagtig i den såkaldte reservoir-alder, som i Nordatlanten og havet omkring Danmark er på cirka 400 år. Knogler hos fiskespisere kommer dermed til at se ældre ud, end de er. Den nødvendige korrektion er tilmed usikker.

Det sikreste er, at datere på gravgaver af terrestisk oprindelse som husdyr, træer og planter. Imidlertid er gravgaver sjældne ved kristne begravelser.

I eksemplet om hasselpinden fra graven i Sebbersund blev den i 2003 dateret til en kalibreret alder på ca. 1000 e. Kr.; (1016 ± 28 C14-år før år 1950), mens en knogle fra et kvindeskelet tidligere var dateret til 800-900 e. Kr.; (1195 ± 40 C14-år før år 1950). Knoglens alder blev publiceret uden reservoir-korrektion og blev dermed overvurderet sammenlignet med hasselpindens alder. Mennesket bag knoglen havde haft ca. 25 procent marint protein i føden.
(Kilde: bl.a. Kristendommen i Danmark før 1050, side 152; 2003)

Som vi ser har indholdet af den gamle artikel - usikker eller ej - ikke haft stor indvirkning på den offentligt kendte datering af gravpladsen i Sebbersund.

I ferskvand bliver forskellen endnu mere udtalt. I åer i Nordtyskland er fanget levende fisk og plukket planter med en kulstof-14-alder på 3000 år.

Bente Philippsen, Aarhus Universitet, oplyser om en undersøgelse fra Kilen i den vestlige Limfjord:
Freshwater influence causes reservoir ages to vary between 250 and 700 14C years during the period 5400 BC - AD 700.
The freshwater reservoir effect can result in anomalously old radiocarbon ages of samples from lakes and rivers. This includes the bones of people whose subsistence was based on freshwater fish, and pottery in which fish was cooked. Water rich in dissolved ancient calcium carbonates, commonly known as hard water, is the most common reason for the freshwater reservoir effect. It is therefore also called hardwater effect/hårdtvandseffekt. Although it has been known for more than 60 years, it is still less well-recognized by archaeologists than the marine reservoir effect.
http://www.danskkemi-online.dk/files/DA ... s12-15.pdf
http://heritagesciencejournal.springero ... -7445-1-24
http://jyllands-posten.dk/aarhus/ECE712 ... iskfanget/
http://scitech.au.dk/roemer/mar13/gamle ... kaeologer/

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Jelling-dynastiet - luftlinjen Husby - Jelling - Hedeby

Inlägg av Jens Yde » 9 mars 2016, 20:11

Gravpladsen til Gorm og Thyra blev lagt på en tidligere bar mark i vore dages Jelling. Ligger et Blåtand-regnestykke bag?

Den kan være fristende at lave beregninger om begivenheder i oldtiden, og man risikerer at drage helt forkerte konklusioner.

Men da Harald Blåtand har vist sig at være stærkt optaget af geometri og halvering af afstande gøres der dog her (endnu) et forsøg.

Hvis Gorm den Gamle i 915 som ung kom til Nordjylland via Sløjkanalen har han måske opholdt sig nær Limfjorden i en årrække i nogenlunde sikkerhed for svenskere og tyskere og nordmænd. Han har herunder stiftet bekendtskab med Han Herreds højeste punkt, der ligger i Hingelbjerg-området med navnet Nordbjerg, 83 meter over havet med udsigt til både hav og fjord. Nordbjerg er en af de bronzealder-gravhøje i området, der blev bygget større i jernalderen. Den ligger nordøst for Fjerritslev.

Måske har Gorm boet i Husby sydøst for Fjerritslev? I så fald havde hans søn Harald Blåtand helt sikkert hørt om Husby og måske havde de en kongsgård der. I området Husby Hole ligger 10 fredede gravhøje, hvoraf Skårhøj er den største, og hvorfra der ligeledes er fin udsigt til hav og fjord.

Trækkes en lige luftlinje på 287 kilometer fra Skårhøj i Husby til halvkredsvolden i Hedeby går linjen præcis gennem Nordhøjen i Jelling ligesom Jelling ligger midtvejs mellem Husby og Hedeby!

https://www.jammerbugt.dk/media/437307/ ... byhole.pdf
Her er et opmål-linjer-kort
http://www.motion-online.dk/rutemaaler.htm

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiet - et gigantisk usynligt kors i Jylland

Inlägg av Jens Yde » 12 mars 2016, 14:40

Begynder man først at regne på oldtidens fænomener er der fare for, at man ikke kan stoppe igen.

Skabte den store danske matematiker Harald Blåtand et gigantisk usynligt kors med centrum i Jelling kirke?

1. Først lagde han en 287 km lang nord-syd-gående linje fra Husby over Jelling til Hedeby.
2. Dernæst, da han var blevet kristen, tilføjede han en tværgående arm fra Henne Kirkeby ved Vestkysten gennem Jelling og til østkysten til As Vig med Kirkholm og As Kirke. Afstanden fra Jelling til As (37,5 km) er cirka halvt så lang som afstanden fra Jelling til Henne (74 km).

Harald Blåtand vidste udmærket, at der var stor aktivitet med en meget omfattende tekstilproduktion i Henne tæt ved havet. I 2003 blev der fundet en hidtil ukendt vikingetids-boplads på en bakke lidt nordvest for Henne kirke. Der var produktionsfaciliteter i flere hundrede grubehuse.
http://www.vardemuseum.dk/dk.php/museet ... e_kirkeby/

Således kunne Blåtand tage sigte fra Henne over Jelling til As Vig, hvor vi i dag finder Kirkholm og Hosby. Her ligger også As kirke blot 200 meter fra vandet. Kirken er fra 1200-tallet og i koret har murermesteren tilsyneladende efterladt sit bomærke, der findes tilsvarende i Vor Frue Kirke i Aarhus og i Viby Kirke. Førstnævnte kirke midt i Aarhus er tidligere nævnt her i tråden: "Under Vor Frue Kirke er der fundet spor af en trækirke opført under Harald Blåtand". Og Viby er nævnt i forbindelsen "Gorm den Gamle og Harald Blåtand opholdt sig formentlig på kongsgården i Viby, der sandsynligvis lå, hvor Viby Skole ligger i dag" - blot 100 meter fra Viby kirke.
http://www.as-klakring-juelsminde-sogne ... /historie/

http://www.fladengrund.dk/images/DK-flag.png

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiet - matematikeren Blåtand også skakmester?

Inlägg av Jens Yde » 17 mars 2016, 07:16

Kong Harald Blåtand, om hvem det siges, at han var ivrig efter at høre, men sendrægtig i at tale, har tydeligt været stærkt optaget af geometri, og det ser ud til, at han også var en ivrig skakspiller!

Meget gamle kirker i en del af Nordjylland fra Thy til Aarhus har indmuret kvadersten med indhuggede firkanter som på et skakbræt!

Skakbrætsten (også kaldet skaktavlkvadre) er fundet i et halvt hundrede kirker fra Sønderhå kirke med ikke mindre end 4 skakbrætsten samt i Nørhå, Nors og Hillerslev i Thy og endvidere i Kollerup, Kettrup, Gøttrup og Bejstrup i Han Herred og videre mod sydøst til Mejlby og Tilst ved Aarhus.

Disse skakfelter kendes også i Norge fra tre kirker øst for Oslofjorden, enkelte steder i Sverige samt i stort tal i Tyskland og Polen langs Oderfloden.

Man har søgt en årsag til, at denne udsmykning findes specielt i dele af Nordjylland og ved Oderfloden. Tilsyneladende har ingen i en søgen efter sammenhænge tænkt på Harald Blåtand, hvis hustru var datter af venderkongen Mistivoj. Harald døde hos sine støtter i venderbyen Jomsborg ved Oderflodens munding efter at være såret i kamp på Helgenæs over for Aarhus.

SE DENNE SIDE med en komplet fortegnelse over skakbrætsten i kirker. Et minde over "skakmesteren"? Her boede hans stærkeste støtter?
http://skakbraetsten.dk/hvor.html

Således at hans støtter i Polen ikke kun var lejesoldater? En strontium-analyse af knogler fra en massegrav i Trelleborg på Sjælland viste, at ofrene kunne være fra Polen og Norge.
http://www.au.dk/om/nyheder/nyhed/artik ... esoldater/

Blåtands efterkommere spillede også skak. Den 30. december 1026 sad kong Knud den Store og Ulf Jarl i Roskilde og spillede skak. Under spillet kom det til et skænderi imellem de to, efter at Ulf væltede brættet og . . . kort efter blev Ulf slået ihjel.
https://da.wikipedia.org/wiki/Skakbr%C3%A6tsten

Hvor mange (skjulte) kors er der egentlig på et bræt med 8 x 8 felter?

Det må være tilladt at foreslå, at Hardeknud fra England og hans unge søn Gorm kom til Nordjylland fra Norge ca. 915, og at familien vandt sig hverken Danmark eller Jylland på en enkelt sommer. Det kan vel være en mulighed, at familien for at etablere sig indgik en alliance med en lokal konge fra Ty/Thy, og at dennes datter Tyre/Thyra blev gift med den unge Gorm den Gamle, der levede ca. 908-958.

Egnen omkring Fjerritslev i Vester Han Herred kunne være et godt sted at etablere sig for nyankomne småkonger. Herfra var der i århundreder skudefart til Norge, hvor landbrugsvarer blev udvekslet med norsk træ og jern. Den langvarige kontakt med Norge ses i dag afspejlet i lokale navne som Lien og Fosdalen. Øst for Svinkløv Badehotel går en sti op ad skrænten mod Skt. Olavs Kilde, en helligkilde viet til Olav den Hellige, Norges skytshelgen. Kilden blev søgt som lægedomskilde helt til 1890’erne.
http://naturstyrelsen.dk/media/nst/8979 ... 13_Web.pdf

Troels
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 6 oktober 2007, 19:06
Ort: Köpenhamn

Re: Jelling-dynastiets rødder

Inlägg av Troels » 18 mars 2016, 18:15

Det må være tilladt at foreslå, at Hardeknud fra England og hans unge søn Gorm kom til Nordjylland fra Norge ca. 915, og at familien vandt sig hverken Danmark eller Jylland på en enkelt sommer. Det kan vel være en mulighed, at familien for at etablere sig indgik en alliance med en lokal konge fra Ty/Thy, og at dennes datter Tyre/Thyra blev gift med den unge Gorm den Gamle, der levede ca. 908-958.

Egnen omkring Fjerritslev i Vester Han Herred kunne være et godt sted at etablere sig for nyankomne småkonger. Herfra var der i århundreder skudefart til Norge, hvor landbrugsvarer blev udvekslet med norsk træ og jern. Den langvarige kontakt med Norge ses i dag afspejlet i lokale navne som Lien og Fosdalen. Øst for Svinkløv Badehotel går en sti op ad skrænten mod Skt. Olavs Kilde, en helligkilde viet til Olav den Hellige, Norges skytshelgen. Kilden blev søgt som lægedomskilde helt til 1890’erne.
Det må være dig tilladt at foreslå alt inden for emnet, men hvis du vil have nogen til at tage det alvorligt, skal du nok angive dine kilder til at Hardeknud og Gorm havde noget med dette norske eventyr at gøre - udover det udefinerede Nortmannia. Der har uden tvivl været andre mere nærliggende forbindelser med Norge.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Jelling-dynastiet - bod betyder båd

Inlägg av Jens Yde » 18 mars 2016, 22:15

Om Thyra Danebod.

Gorm rejste en runesten for hende. Den står ved kirken i Jelling.

På stenen står der "tanmarkar but", og hele teksten oversættes således:
Gorm konge gjorde kumler disse efter Thyra sin kone danmarks bod.
Og hvad betyder så dette "bod"?

Jo, på dialekt i Thy og andre steder langs Jyllands vestkyst betyder "bod" en båd, et skib.
Båd hedder på islandsk bátur og på norsk og svensk båt, på tysk Boot og på engelsk boat.

Man kan selvfølgelig ikke betegne dronning Thyra som en skude, men hvad med en båd? "Vi er alle i samme båd; we are all in the same boat". Kan det accepteres?

Thyra havde haft en drøm om, at der ville komme dårlige år.
Jomsvikingernes Saga: "Og nu efter dette gilde indleder kong Gorm og dronning Thyra deres færd hjem til Danmark, og de lader mange skibe laste med korn og andre fornødenheder, og det gør de hvert år fra da af, lige til det uår, hun havde forudsagt, indtræffer. Og da uåret kommer, lider de ingen skade overhovedet med de foranstaltninger, de havde truffet. Det gjorde heller ikke de folk, der var i nærheden af dem i Danmark, for de uddelte mange gavnlige ting til alle deres landsmænd. Man anså Thyra for at være den klogeste kvinde, og hun blev kaldt Danmarksbod". (Jesper Lauridsen, 2015).

I Norge dyrkes korn i dag især i Østfold og Akershus øst for Oslofjorden, hvor mange har hørt og set Danmarksbåten.

Ovenstående har jeg selv fundet på, tror jeg.
Troels skrev:Det må være dig tilladt at foreslå alt inden for emnet, men hvis du vil have nogen til at tage det alvorligt, skal du nok angive dine kilder til, at Hardeknud og Gorm havde noget med dette norske eventyr at gøre - udover det udefinerede Nortmannia. Der har uden tvivl været andre mere nærliggende forbindelser med Norge.
At Nortmannia kan være Norge er dog ikke noget, jeg selv har fundet på.

Jeg ved ikke, om historikere benytter udtrykket "definere", men eksperterne har kun to-tre bud på, hvad "Nortmannia" kan være: Norge eller Normandiet i Frankrig - eller Nordjylland!

"Gorm tilhørte Jellingdynastiet, der ifølge Adam af Bremen kom fra "Nortmannia", dvs. Norge eller Normandiet, og efter 900 tog magten fra det dynasti, som kort før år 900 var kommet fra Sverige". (Aarhus Universitet, 2016)
http://danmarkshistorien.dk/leksikon-og ... gamle-958/

"According to Adam of Bremen Gorm was the son of Hardegon (Harthacnut?) and his family was from Nortmannia (variously identified as northern Jutland, Norway, and Normandy)". (Katherine Holman, University of Hull, 2009).

"Adam fortæller meget om disse folk, deres skikke og gudetro, m. m.: “Mellem Nordmannia og Sueonia bor Wermelani og Finnédi og andre, som nu alle er kristne og sogner til kirken i Skara. I grænselandet til Sueonerne eller Nordmannerne mot nord bor Scritefini, som de sier løper forbi ‘de vilde dyr i sit løp. Deres største by [civitas, egtl. samfund] er Halsingland.
Når en er kommet hinsides Danernes Øer åpner sig en ny verden i Sueonia [Sverige] og Nordmannia [Norge], som er to vidt utstrakte riker i norden, og hittil næsten ukjendt for vor verden. Om dem har den kyndige Danernes konge fortalt mig, at Nordmannia knapt nok kan gjennemreises på en månet, og Sueonia ikke let på to. Dette, sa han, har jeg selv erfaret, jeg som nylig i 12 år har gjort krigstjeneste under kong Jacob i de strøk, som begge er indesluttet av høie fjelde, især Nordmannia, som med sine alper omgir Sueonia.” (professor Fr. Nansen, 1911)
http://runeberg.org/takeheimen/0166.html

Troels
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 6 oktober 2007, 19:06
Ort: Köpenhamn

Re: Jelling-dynastiets rødder

Inlägg av Troels » 19 mars 2016, 16:22

Jeg har svaret i tråden "Jellingdynastiet - en illusion".

Skriv svar