Storleksmässig armé av vikingar?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Användarvisningsbild
GeneralLös
Utsparkad
Inlägg: 27
Blev medlem: 19 juli 2015, 21:42
Ort: Olofström

Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av GeneralLös » 20 juli 2015, 01:10

Romariket härjade i över tusen år.

Sverige kom till runt 1000 talet.

Hur stor armé hade Sverige i dåtid?

A Quiz.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Stefan Lundgren » 20 juli 2015, 07:28

Skall gissa på max 100 stycken, jag har aldrig sett någon siffra på det.

Som en liten personlig grej...........Psssss, det finns quizzar också på forumet. :)

Stefan

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av varjag » 20 juli 2015, 11:40

GeneralLös skrev:Romariket härjade i över tusen år.

Sverige kom till runt 1000 talet.

Hur stor armé hade Sverige i dåtid?

A Quiz.
Lite konstig fråga GeneralLös......det fanns ju ingen ''svensk armé'' på den tiden..........
Alla stridande styrkor, ''tillhörde'' väl någon hövding i branschen - eller var tillräckligt lojala mot densamma för att ''dra i viking'' med honom.
Eller ställa upp i händelse av ''bardalarm...''
''...arméer'' - var ju svårflyttade och tröga p.g.a. avsaknaden av vägnät - lättaste sättet för både angripare och försvarare - var med båt!

Vad jag förstått, räknade man inte män - utan skepp/kölar - som varje hövding kunde bidra med. Varje skepp hade en besättning om - 20-50
man beroende storlek.
Det finns beskrivningar av ''vikingaflottor'' om 25 - 100 ''kölar'' - matematiken därefter om tillräckligt mantal är enkel......

My tuppence, Varjag

Användarvisningsbild
GeneralLös
Utsparkad
Inlägg: 27
Blev medlem: 19 juli 2015, 21:42
Ort: Olofström

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av GeneralLös » 20 juli 2015, 12:02

Fanns en styrka på 10,000 vikingar säger min tankeställning nu. Återstår och se om jag har rätt om första armén i Sverige men Sverige kom loss från Romariket precis som England och gamla Germanerna fanns yta i gamla Tyskland i dåtid. Germanerna fanns under Romariket och senaste 1500 år har dem haft stor mark i nuvarande Tyskland. Sägs Sverige släktar i Germanerna från Indien från början kom vi till Europa både slaviska, germaner och en till som är katolismens släkt träd i syd och central Europa. Annars är det inte mycket och säga till om svenska vikingar och armé storlek i Sverige i dåtid men Sverige lever på det. Vi kom till innan Norge, Danmark och Finland i norra Europa.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av varjag » 20 juli 2015, 13:23

Jaha....

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5013
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av koroshiya » 20 juli 2015, 21:54

GeneralLös skrev:Fanns en styrka på 10,000 vikingar säger min tankeställning nu. Återstår och se om jag har rätt om första armén i Sverige men Sverige kom loss från Romariket precis som England och gamla Germanerna fanns yta i gamla Tyskland i dåtid. Germanerna fanns under Romariket och senaste 1500 år har dem haft stor mark i nuvarande Tyskland. Sägs Sverige släktar i Germanerna från Indien från början kom vi till Europa både slaviska, germaner och en till som är katolismens släkt träd i syd och central Europa. Annars är det inte mycket och säga till om svenska vikingar och armé storlek i Sverige i dåtid men Sverige lever på det. Vi kom till innan Norge, Danmark och Finland i norra Europa.
Vi kom troligen inte till före Danmark. Vad man vanligen tror är att ursprunget till det moderna Sverige var en motrörelse mot danska anspråk.

Det är emellertid sant att olika stammar - som vi gissar befann sig i det vi idag kallar Sverige - verkar ha funnits för mycket länge sedan. De har då samexisterat med stammar i Danmark, och inte alltför sällan arbetat med dem.

Det finns extremt mycket att säga om dessa tidevarv. En sak är att nationsgränserna då såg mycket annorlunda ut, och de varade inte heller så länge.

Hur som helst, en arme' om 10 000 vore något oerhört.

1000 krigare var troligen något mycket vanligare.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Stefan Lundgren » 20 juli 2015, 22:35

Utgår man ifrån de befolkningsuppgifter som har beräknats fram så skulle Sverige inom den dåvarande gränserna har en folkmängd på drygt 200 000-300 000 invånare. På den tiden var det inte många barn som överlevde till vuxen ålder och kom ihåg att det var också ett fåtal som överlevde sin 50-årsdag under vikingatiden. Alla män var inte heller stridsbara med tanke på sjukdomar eller kroppsliga defekter, ett annat exempel är att det antagligen fanns som har skadats i exempelvis fallolyckor (det fanns ingen direkt sjukvård på den tiden). De som var sjuka, hade någon form av handikapp eller blivit skadade i hemmet låg hemma med det som hushållet kunde erbjuda.

Stefan

Användarvisningsbild
GeneralLös
Utsparkad
Inlägg: 27
Blev medlem: 19 juli 2015, 21:42
Ort: Olofström

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av GeneralLös » 22 juli 2015, 17:27

Max 40 år var vanligare död i forna vikinga Sverige.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Stefan Lundgren » 22 juli 2015, 20:50

Samma som jag skrev, fast åt det andra hållet.

Stefan

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Jens Yde » 22 juli 2015, 21:25

Der er stort vikinge-træf i Aarhus i den kommende weekend. Der kommer 565 krigere. Óðinn á yðr alla.

I et foredrag i dag 22/7 sagde nordmanden Kim Hjardar, at en vikingehær bestod af 40 til 700 mand - og at Knud den Store havde 2000 mand med sig.

KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 868
Blev medlem: 10 december 2008, 03:08

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av KoteGaeshi » 22 juli 2015, 23:58

Sverige hade ingen som helst armé runt år 1000 eftersom det inte fanns något rike som hette Sverige då...
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Karsten Krambs » 23 juli 2015, 10:50

Stefan Lundgren skrev:Utgår man ifrån de befolkningsuppgifter som har beräknats fram så skulle Sverige inom den dåvarande gränserna har en folkmängd på drygt 200 000-300 000 invånare.
Stefan, ser ud til du er meget tæt på. Fandt lidt brugbare cifre i bogen'Vid nordliga leden' af Carl Löfving side 52 -

Uppskattning av befolkningstal i Skandinavien år 1000

Götaland, excl. Skåne-landskapen inkl. Värmland:
80.000 km2 yta,
befolkning personer/km2 = 1,2
befolkningstal = 100.000

Svealand, inkl. Öland och Gotland:
65.000 km2 yta,
befolkning personer/km2 = 1,2
befolkningstal = 80.000

Norrland:
240.000 km2 yta,
befolkning personer/km2 = 0,2
befolkningstal = 50.000

Jeg har ikke taget de angivne tal med for Danmark og Norge.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Stefan Lundgren » 23 juli 2015, 22:02

Enligt de uppgifter som fanns i Karsten Krambs källa så var det sammanlagt 230 000 personer som bodde i Sverige omkring 1000 och då var inte heller mina uppskattade folkmängder något förkastligt då.

Det är Lennart Andersson-Palms uppgifter som jag har använt, han har bl a skrivit "Människor och skördar" och "Livet, kärleken och döden" som innehåller uppgifter vad som fanns i Sverige. I den sistnämnda boken finns det en förteckning på hur många hushåll det fanns i olika socknar och det är på hans uppgifter som jag har gjort en bakvänt kalkylering.

Stefan

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Varulv » 23 juli 2015, 23:50

Kim Hjaldar i hans bok "Vikinger i krig" mente det var omlagt en halv million mennesker i Danmark, omkring 400,000 i Sverige og ca. 200,000 i Norge ved år 1000. Han antar at en tredjedel av den totale befolkningen var ufrie, dvs. slaver eller løysinger (frigitte slaver) - og dermed brakt fram et viktig poeng: Det norrøne samfunnet var slavedrevet på presist samme måte som i antikkens Athen. Slavejakt var vikingenes viktigste beskjeftigelse den gang, etterspørselen var så stor at slavemarked eksisterte i nesten alle byer hvor skandinaviske makthaverne satt med makten.

Samfunnet var meget sterkt rangsorientert med et meget strengt sosialt hierarki med bondesjiktet som det største. Bondebefolkningen utgjorde det største rekrutteringsområde for militær oppbud enten som vikingtokt eller som kongelig hær. Bare de øvre sjiktene hadde rett til å bære våpen og kunne ha våpentrening, og der kom trellene inn i bildet, ved at man kunne frigjøre ledige menn for krigstjeneste og andre sysler som i antikkens Sparta. Samfunnet var militarisert, men ikke i en slik grad at man inkluderte hele bredden av den frie befolkningen som trolig utgjorde 80 % til 60 % av den totale befolkningen. Hvis Hjaldars tallene skulle legges sammen, mente det 1,1 million - minst to tredjedeler eller 750,000-800,000 - var frie, og igjen må det mene at halvparten - 370,000 til 400,000 - var av hankjønn.

Og igjen må man anta at bare halvparten - 180,000 til 200,000 - hørte under det våpenføre sjiktet fra 15 til 40 år, ikke medregnet sosiale og finansielle påleggelser. I teorien kunne konger mobilisere flere titusener menn, men dette var aldri realisert verken i vikingtiden eller middelalderen. Det var et fritakssystem som i enhver militarisert samfunn, for å besørge en fortsettelse av samfunnsfunksjonene og ha et hjemforsvar for eksempel mot trellopprør og fremmede vikinger. Å gå til krig selv den gang var kostbart, reglene fra Norge omkring leidangen avslørt dette ved at bare ugifte menn og bønder med arbeidserstatning (som trell) kunne rekrutteres inn i mannskapet. Vanligvis ble einvirker, småbøndene, latt i fred. Det var ikke mulig å utkommandere et oppbud i så - og innhøstingsperiodene og over lengre perioder. Leidangen måtte oppløses når de medbrakte forrådene var oppbrukt.

En typisk hær av vikinger besto av løst sammensatte krigsbrorskaper som normalt bestå fra 30-40 mennesker til flere hundre, under kontroll av et krigsråd som utpekte en midlertidig hærleder som deretter kan velge de fremste i krigsrådet som del av sin ledelse. Det betyr at hæren var fragmentert i egne natur og kan varieres meget sterkt i sin størrelse. Den vanlige formasjonen når hæren oppstilles, er en kolonne på minst 30 mann, som minste element i fylkingen vanligvis med fem til åtte mann i dybden. Hjaldar tror "svinefylkingen" som en trekantet formasjon bunnet i misforståelser, og at det egentlig var en kvadratisk formasjon med ualminnelig stor dybde, opptil 20 mann i dybden.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Storleksmässig armé av vikingar?

Inlägg av Karsten Krambs » 24 juli 2015, 10:12

Varulv skrev:Kim Hjaldar i hans bok "Vikinger i krig" mente det var omlagt en halv million mennesker i Danmark, omkring 400,000 i Sverige og ca. 200,000 i Norge ved år 1000.
Fra samme kilde som tidligere nævnt -

Danmark, det medeltida:
60.000 km2 yta,
befolkning personer/km2 = 9
befolkningstal = 500.000

Norge, nuværende:
280.000 km2 yta,
befolkning personer/km2 = 0,8
befolkningstal = 220.000

Det stemmer jo ganske godt overens med de andre nævnte kilder.

Skriv svar