Ortodoks kristendom

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 4 oktober 2016, 20:10

Karsten Krambs skrev:
Notarius skrev:Er du sikker på ovenstående? Har du læst Eric Knibbs og Henrik Janson?
Næh, intet er vist nagelfast i fortællingen om Ansgar. Det viste er hentet fra Helgenleksikon'et, den katolske Kirke i Danmark og jeg går da ud fra en vis validitet fra kirkehistorikerne. En videre uddybning af emnet er:

Det var Karl den Store der først opdelte Sachsen i bispedømmer: Osnabrück, hvis første biskop var Wiho († 804), elev af St. Bonifacius; Paderborn, hvis første biskop var Hathumar († 815); Münster, hvis første biskop var Liudger, elev af den hellige Gregor af Utrecht, der var ven af den hellige St. Bonifacius. Studerede 767 i England under den berømte Alkuin i York († 809); Minden; Bremen, hvis første biskop var St. Willehad († 789); Verden; Halberstadt.

Noget tyder på du har ret i en østlig påvirkning fra Byzans. Men som jeg ser det har der nok i en (længere?) periode været kristelige strømninger fra flere retninger samtidig. Men en mulighed og forklaring kan være, at der - måske tidligt - har eksisteret en tre-delt påvirkning i Skandinavien med en østlig fra Byzans, en vestlig fra England og en sydlig fra Tyskland - indtil den sydlige fik overtaget. Er det en mulighed?
Det kan vel nærmest anses for at være fakta?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1436
Blev medlem: 12 december 2009, 14:22

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Valdemar Sappi » 4 oktober 2016, 22:30

Hamnen i Bogeviken utanför Tingstäde träsk är svårare att datera än Västergarn.
Fast Pilgårdsstenen anses ju vara gjord på 900-talet. Och Bulverket i träsket är daterat till 1120.
Lite intressanta tolkningar av stenens text: http://www.guteinfo.com/?id=2672
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 5 oktober 2016, 23:31

Notarius skrev:
Karsten Krambs skrev:
Notarius skrev:Uanset Ansgars falsknerier kom han vel fra Hamborg, mens Harald Blåtand blev døbt af en udsending fra Køln
Mærkeligt nok ser vi ingen udsending fra Köln - da Ansgar blev bispeviet.

Ansgar blev bispeviet i 831 og rejste vinteren 831-32 til Rom for at blive indsat som ærkebiskop i Hamburg af paven. Gregor IV overrakte ham palliet - tegnet på den ærkebiskoppelige værdighed - med mission blandt svenskerne, danskerne og slaverne som hans særlige opgave. Derefter delte Ansgar og ærkebiskop Ebo områderne mellem sig, således at Ansgar fik tildelt Danmark, mens ærkebiskop Ebo udnævnte sin søstersøn Gautbert til missionsbiskop for Sverige.

Ansgars bispevielse var en usædvanlig højtidelighed, foretaget af kejserens bror Diogo (Drago, Drogo), nu biskop af Metz samt ærkekapellan hos Ludvig den Fromme. Tilstede var tre ærkebiskopper Ebo af Reims (Ebone Remensi), Hetti af Trier (Hetti Treverensi ) og Otgar af Mainz (Otgario Magonciacensi). Herunder andre biskopper som Helmgaud (Helmgaudo) af Verden og Willerik (Willerico - elev af Willehad) af Bremen. Bispevielsen blev afholdt i oktober eller november år 831.

Ansgar blev tildelt klostret Turholt (Gallia Turholt) i Thorout i Vestflandern som den nye bispestol, tæt på danernes land.

Nok om det - nu tilbage til emnet :P
Er du sikker på ovenstående? Har du læst Eric Knibbs og Henrik Janson?
"While Knibbs argues that Ansgar did receive the pallium—the ornamental scarf granted by the pope to bishops with metropolitan status—from Pope Nicholas I around 864, he still remained formally only bishop of Bremen. His successor Rimbert, who was legitimately confirmed as archbishop of Hamburg, used Ansgar’s interpolated dossier as the basis for a more ambitious revision of his see’s history and rights. To that end, Rimbert’s Life claimed that Ansgar had been made an archbishop as early as 831, and that Pope Nicholas’s pallium privilege of 864 had united Bremen and Hamburg into one metropolitan province. This cannot have been the case, as Knibbs shows in a deft analysis of papal diplomatic practices. Hamburg-Bremen was not recognized as a dual diocese until the end of the ninth century at the earliest, when the archbishops of Hamburg were able—using the precedents transmitted in the Life of Ansgar—to gain recognition for their authority over Bremen (at the expense of the archdiocese of Cologne). Later archbishops also effectively used the Life of Ansgar to establish Hamburg-Bremen’s authority over the nascent Christian churches of Scandinavia in the eleventh century."

http://muse.jhu.edu/article/501311

Hvis man vil have det hele med, skal man læse Eric Knibbs bog, eventuelt begynde med Niels Lunds referat af den i Historisk Tidsskrift.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Karsten Krambs » 6 oktober 2016, 15:59

Tak, Notarius, for henvisningerne til Eric Knibbs med nyere viden om Ansgar.

Da Ansgars Levned er en hagiografi, en helgenbeskrivelse, hvis formål er at ophøje Ansgar til helgen, kan man ikke være sikker på sandhedsværdien af Rimberts biografi af Ansgar. Jeg vil læse det ny stof med interesse. :)

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 6 oktober 2016, 20:03

Karsten Krambs skrev:Tak, Notarius, for henvisningerne til Eric Knibbs med nyere viden om Ansgar.

Da Ansgars Levned er en hagiografi, en helgenbeskrivelse, hvis formål er at ophøje Ansgar til helgen, kan man ikke være sikker på sandhedsværdien af Rimberts biografi af Ansgar. Jeg vil læse det ny stof med interesse. :)
Ja, vi mangler en dansk opdatering af den gamle historie om Hamborg og Bremen.

:D

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 6 oktober 2016, 20:29

"For at danne sig en forestilling om begivenhedsforløbet må man holde sig for øje, at hovedkilden til det, Adam af Bremens De Hamburgske Ærkebispers historie, (det kaldte Adam ikke selv sit værk) ikke er en uproblematisk tekst. Adam skrev i 1070'erne, på et tidspunkt, hvor ærkebispesædet Hamburg-Bremen havde lidt alvorlige tilbageslag og var truet af sine naboer. Et af de vigtigste formål med værket var at vise, at den kristne mission til, og i sidste ende omvendelse af Danmark og af Norden som helhed, altid havde været Hamburg-Bremens ærkebispers ret og deres vigtigste forpligtelse, og Adam veg ikke tilbage for at undertrykke eller fordreje kendsgerninger, som ikke passede ind i hans udlægning af historien."
Men han "anførte sine kilder i en grad, der er usædvanlig blandt middelalderlige krønikeskrivere. Faktisk var han så samvittighedsfuld, at hans tekst indeholder spor, som tillader den nutidige historiker at dekonstruere hans fortælling." (Gelting, Locus Celebris, 2010).
Henviser til flere tekster om emnet, blandt andet sin egen "Elusive bishops...".
Ansgar, Rimbert og Adam fiflede med kendsgerningerne, som det passede ind i deres kram.
Senast redigerad av 1 Notarius, redigerad totalt 7 gånger.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 7 oktober 2016, 07:18

Nå, men bortset fra det er her en artikel, hvis forfatter jeg ikke kender.

http://www.kristendom.dk/den-ortodokse- ... -i-danmark

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 15 oktober 2016, 15:38

Nyt fund på Bornholm - et kors af hidtil uset type – men fra øst:

http://tidende.dk/?Id=76375

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 17 oktober 2016, 12:19

Et lignende kors er tidligere fundet i Kiev (Kyiv).

http://picclick.ca/Ancient-viking-Cross ... 55686.html

N

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Karsten Krambs » 17 oktober 2016, 16:37

Notarius skrev:Nyt fund på Bornholm - et kors af hidtil uset type – men fra øst:

http://tidende.dk/?Id=76375
Spændende nyt -

mvh K

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Ortodoks kristendom

Inlägg av Notarius » 20 oktober 2016, 10:50

Notarius skrev:
Karsten Krambs skrev:Tak, Notarius, for henvisningerne til Eric Knibbs med nyere viden om Ansgar.

Da Ansgars Levned er en hagiografi, en helgenbeskrivelse, hvis formål er at ophøje Ansgar til helgen, kan man ikke være sikker på sandhedsværdien af Rimberts biografi af Ansgar. Jeg vil læse det ny stof med interesse. :)
Ja, vi mangler en dansk opdatering af den gamle historie om Hamborg og Bremen.

:D
Du har vinteren for dig :lol:

Skriv svar