Svearikets Vagga

[järnbäraren]

Den äldsta skriftliga källan för kristendomens uppträdande i Mälardalen är Rimberts "Vita Ansgarii" skriven ca 865-867.
De äldsta kristna föremålen är den ovannämnda biskopskräklan (700-tal) och dopskopan (500-tal) från Helgö.
Det är bara arkeologin som kan ge ny kunskap om kristendomen i Sverige under forntiden. Några nya skriftliga källor lär vi inta kunna förvänta oss. Alla påståenden om den tidiga kristendomen i Sverige kan naturligtvis bara betraktas som försöksvisa och tillfälliga hypoteser.

[ERland]

Det är betecknande att såväl Dag Stålsjö som Verner Lindblom trodde på Atlantis, inte som saga utan som verklighet.

Till Stålsjös försvar skall dock sägas att han just före sin död spelade in ett TV-program om Atlantis, som visades postumt. I programmet medger han, förvisso motvilligt, att bevisen för Atlantis' existens inte håller. Han verkar ha nåtts av denna insikt under inspelningens gång.

[Jurgen Wullenwever]

Till Stålsjös försvar skall dock sägas att han just före sin död spelade in ett TV-program om Atlantis, som visades postumt. I programmet medger han, förvisso motvilligt, att bevisen för Atlantis' existens inte håller. Han verkar ha nåtts av denna insikt under inspelningens gång.

Här trodde jag återigen att vetenskapen hade fastslagit att den berättelsen var sann, i så måtto att vi hade en istid, och när isen smalt, så översvämmades många bebodda kustnära områden över hela världen, och det skedde ungefär vid den tid som angivits, kring niotusen år före Kristi födelse. Är det fel?

[Hexmaster]

Stalheim fick jag inte med i boken, men ser att jag åtminstone tagit med honom i klipparkivet, skam vore det annars.

Theodor Stalheim (f. 1870 Bokenäset), stod för en sorts "Bohuslänsskola". Uppgav att dikterna i Röster ur rymden författats av Oden och förmedlats genom en medial dam, ”ett viljelöst redskap”. Tillät ändå att hans namn sattes som förf.

Här en länk där jag tycker mig se en skalmanitisk signatur:
http://www.skredsvikhbf.se/hugmun2.html

En kort genomgång av några tidigare företrädare:

Genom alla tider har det funnits bygdeoriginal som tillskrivit den egna orten en betydligt mer glänsande historisk roll än vad några aldrig så skröpliga belägg antyder. Inventerar man det här aktuella området kan man hitta namn som Assmund Carlander som på 1700-talet hävdade att vanerna var ett folk som levde på Vänerns södra strand. Per Tham utnämnde något senare en plats vid Hornborgasjön till "Atlantis arvtagare". Gustav Lundén föreslog på 1920-talet att Eddan beskrev händelser på Halleberg och Hunneberg, och P. A. Kjöllerström beskrev i Westergötland såsom landskap (1919) ett Sverige som samlades kring Västergötland, och vars maktcentrum först senare flyttades till de tidigare avkrokarna Mälardalen och Uppland. Trots att flera av dessa idéer återkommer i Västgötaskolan så nämns deras namn sällan ens inom rörelsen.

Carl-Otto Fast (1884–1969) anses vara grundaren av Västgötaskolan – ”den störste i raden av tvivlare från det gamla Götland”, som han presenterades i Svearikets vagga. Han var ingenjör och geolog till yrket, och hyste en passionerad men obesvarad kärlek för historia. Omkring 1930 började han publicera studier rörande Sveriges förhistoria. Där drev han teser som att Beowulfkvädet (ett svårdaterat epos från England som mycket ungefärligt torde ha författats omkring 700) inte bara utspelats i Västergötland (närmare bestämt i Alvhem utanför Göteborg) vilket visserligen inte är orimligt men tämligen irrelevant eftersom det ändå är en saga. En originellare idé var att även Nibelungensångens aktörer höll till kring Göta älv. Eller när han visade att den svenska vänstertrafiken var ett hedniskt bruk.

De främsta metoderna i Fasts verktygslåda utgjordes av etymologi och hans eget ämne geologi. Han associerade geografiska namn, på kartan eller i folkmun, med namn i de gamla texterna. När en koppling gjorts, likgiltigt hur, var saken klar. På detta sätt kan man naturligtvis få fram vad som helst om man tar sig tid. De geologiska greppen utgjordes av jämförelser mellan sagans topografier och verkligheten, även det en förlåtande metod där slutsatserna tenderar att bli som man vill ha dem.

Fast ägnade sig främst åt Eddan och den ”ursvenska” historien, som visade sig vara i behov av revidering. Asarnas Valhall låg på Halleberg, som förresten gränsar till området Ås bo, eller som det också skrivits As bo... Och det gamla Uppsala låg egentligen på Kinnekulle.

Som sagt: Föregångarna nämns sällan av senare representanter för västgötaskolan. Det kan man förstå. Även om det än idag (om de inte avlidit?) finns folk med lika knasiga idéer. Som Göran och Gunnel Liljenroth, som placerar vaggan vid en gård på Kinnekulle, och Ulla och John Hamilton, som medelst Kalkyl-pendel avgjorde att Skalunda hög på Kållandsö rymmer självaste Beowulf.

[ERland]

Här trodde jag återigen att vetenskapen hade fastslagit att den berättelsen var sann, i så måtto att vi hade en istid, och när isen smalt, så översvämmades många bebodda kustnära områden över hela världen, och det skedde ungefär vid den tid som angivits, kring niotusen år före Kristi födelse. Är det fel?

Vad har det med Platons berättelse om Atlantis att göra?

[Starkodder]

Här trodde jag återigen att vetenskapen hade fastslagit att den berättelsen var sann, i så måtto att vi hade en istid, och när isen smalt, så översvämmades många bebodda kustnära områden över hela världen, och det skedde ungefär vid den tid som angivits, kring niotusen år före Kristi födelse. Är det fel?

Vad har det med Platons berättelse om Atlantis att göra?

Det finns teorier om att berättelsen om A ursprungligen härrör från dylika perioder med havsytehöjningar.

[järnbäraren]

Vad har myten om Atlantis med Svearikets vagga, dvs Sveriges statsbildning och den tidiga kristendomen i Sverige, att göra? Jag förstår inte. Förklara!

[ERland]

Vad har myten om Atlantis med Svearikets vagga, dvs Sveriges statsbildning och den tidiga kristendomen i Sverige, att göra? Jag förstår inte. Förklara!

Tja, Rudbeck trodde att Sverige var Atlantis. Men att Atlantis kom upp här beror på att det påpekades att ett par av Västgötaskolans företrädare trodde på Atlantis.

Och vare sig den där teorin om översvämningar i slutet av istiden är riktig eller inte så utgör det absolut inget bevis för Atlantismytens sanning.

[Starkodder]

Vad har myten om Atlantis med Svearikets vagga, dvs Sveriges statsbildning och den tidiga kristendomen i Sverige, att göra? Jag förstår inte. Förklara!

Tja, Rudbeck trodde att Sverige var Atlantis. Men att Atlantis kom upp här beror på att det påpekades att ett par av Västgötaskolans företrädare trodde på Atlantis.

Och vare sig den där teorin om översvämningar i slutet av istiden är riktig eller inte så utgör det absolut inget bevis för Atlantismytens sanning.

Ibland smyger det sig in OTs, inget att bli arg över.

Inte så många hävdar att det finns bevis för A.

[Jens Yde]

Svearigets vugge? Jamen, det er da Gammel Uppsala. Muligvis hvor domkirken ligger i dag.

Frej boede vel i Uppsala; engelsk wikipedia: "Freyr, sometimes referred to as Yngvi-Freyr, was especially associated with Sweden and seen as an ancestor of the Swedish royal house".

Dansk wikipedia: "Den eneste hedenske helligdom, der findes detaljeret information om, er det store tempel i Uppsala, som blev beskrevet af den tyske kronikør Adam af Bremen på et tidspunkt, hvor det centrale Sverige var det sidste politiske centrum i Norden, hvor den hedenske religion stadig blev dyrket offentligt".

Er det ikke rigtigt?

"Olof Skötkonung blev født omkring 980 og var konge af Sverige cirka 995-1022. Olof er den første konge, som med sikkerhed regerede over både Mälardalen og Västergötland. Han var også den første sveakonge, der blev døbt, og som forblev kristen. Mod slutningen af sit liv blev han afsat som overkonge og tvunget til at være lydkonge for sin egen søn Anund Jakob i Västergötland".

Mon ikke Olof blev tvunget væk fra Svealand af de lokale svear, der ville forblive tro mod den hedenske religion?

Sådan at Uppsala var hjemsted for den hårde hedenske kerne i Sverige, akkurat som Trondheim var sidste hedenske centrum i Norge.

[a81]

Svearigets vugge? Jamen, det er da Gammel Uppsala. Muligvis hvor domkirken ligger i dag.

Frej boede vel i Uppsala; engelsk wikipedia: "Freyr, sometimes referred to as Yngvi-Freyr, was especially associated with Sweden and seen as an ancestor of the Swedish royal house".

Dansk wikipedia: "Den eneste hedenske helligdom, der findes detaljeret information om, er det store tempel i Uppsala, som blev beskrevet af den tyske kronikør Adam af Bremen på et tidspunkt, hvor det centrale Sverige var det sidste politiske centrum i Norden, hvor den hedenske religion stadig blev dyrket offentligt".

Er det ikke rigtigt?

"Olof Skötkonung blev født omkring 980 og var konge af Sverige cirka 995-1022. Olof er den første konge, som med sikkerhed regerede over både Mälardalen og Västergötland. Han var også den første sveakonge, der blev døbt, og som forblev kristen. Mod slutningen af sit liv blev han afsat som overkonge og tvunget til at være lydkonge for sin egen søn Anund Jakob i Västergötland".

Mon ikke Olof blev tvunget væk fra Svealand af de lokale svear, der ville forblive tro mod den hedenske religion?

Sådan at Uppsala var hjemsted for den hårde hedenske kerne i Sverige, akkurat som Trondheim var sidste hedenske centrum i Norge.

Uppgifterna om Yngve Frej är mycket mycket osäkra, men informationen från danska Wikipedia verkar helt korrekt.

Jag tror att man måste se templet i Gamla Uppsala (eller om det möjligen låg i dagens Uppsala?) som en kvarleva på 1000-talet, att blota där var en tradition som sveakungen måste utföra trots att han sedan decennier eller kanske rent av sekel varit kristen, ungefär som att vi i Sverige och Danmark har monarki som ett slags kulturminne samtidigt som våra länder i praktiken fungerar som republiker (särskilt Sverige i och med 1974 års regeringsform).