Här ligger Börge, kimbrernas konung

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Wurner
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 7 april 2015, 11:21
Ort: Gbg

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Wurner » 24 april 2015, 09:23

Den gängse tolkningen är att saxerna uppkallats efter den eneggade huggkniven, sax. Det är mindre sannolikt att stammen gett namn åt vapnet om jag förstår det rätt, eftersom ordet sax/seax=skära kan spåras tillbaka till proto-indoeuropeiska. Vad beträffar Seaxneat så tyckte iaf Grimm att det kunde vara seax+(ge)neat/not - "seax companion"/"sword companion".

För egen del tycker jag att det låter som en omskrivning för någon annan gud snarare än ett egennamn, omskrivningar är ju inte precis ovanliga (se t.ex. lista över namn på Oden). Att kristna krönikörer senare inte greppar att Seaxneat bara är ett annat ord för Tyr, Frej eller någon annan gud skulle inte vara otänkbart.

Jag tycker det låter rimligt att Seaxneat skulle vara en alternativbenämnelse på en gud, kanske svärdsgud (Tyr då?) som kallas så eftersom vapnet heter så. Seaxneat är då "saxens(huggknivens) kamrat", blott ett smeknamn (antagligen bland många) på guden.

(alla onämnda källor är från wikipedia (artiklar: seax, saxon, seaxneat) och wiktionary (geneat))

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Karsten Krambs » 24 april 2015, 11:26

På gravpladsen i Lindholm Høje, Vendsyssel og Nordjylland er der i Grav nr. 1430 fundet et meget sjældent sværd. Udover et skelet fandtes et enægget jernsværd af typen scramasax og 67,5 cm langt. Udenfor selve graven lå resterne af et hundeskelet. Sværdet daterer graven til 600-tallet. Resterne af en hund er ikke usædvanligt, da der i 223 mands- og kvindegrave på Lindholm Høje er fundet en hund.

Scramasax? => sax? => saxones?

Wurner
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 7 april 2015, 11:21
Ort: Gbg

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Wurner » 24 april 2015, 12:02

Sax, hadseax, seax, seaxe, scramaseax, scramsax och sachsum är synonyma eller nästintill synonyma (enligt wikipedia).

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
Ort: Eslöv

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av karlfredrik » 28 april 2015, 22:49

Det talades om 60 000 krigsfångar som såldes som slavar, nu har jag inte källan i huvudet med går att kolla upp

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Karsten Krambs » 29 april 2015, 15:35

karlfredrik skrev:Det talades om 60 000 krigsfångar som såldes som slavar, nu har jag inte källan i huvudet med går att kolla upp
Karlfredrik, hvordan forholder du dig til et tal på 60.000 krigsfanger? Husk nu, at der er tale om romerske militærberetninger.

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
Ort: Eslöv

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av karlfredrik » 3 maj 2015, 18:00

Ja, troligen överdrift men även några tusen borde vara nog för att fastställa vilka de var

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Karsten Krambs » 4 maj 2015, 11:09

karlfredrik skrev:Ja, troligen överdrift men även några tusen borde vara nog för att fastställa vilka de var
Eller måske kun omkring hundrede personer? - hvilket er mere sandsynligt hvis der er tale om et folk, der kom fra den jyske halvø. Problemet er, at ingen arkæologiske spor peger på bosættelser eller bebyggelse fra tiden før Kristi, der beviser bosættelser fra en befolkning på mere end 1000 individer.

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
Ort: Eslöv

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av karlfredrik » 11 maj 2015, 23:04

Jag har ingen uppfattning om antalet krigsfångar, men menar att man kunde fastställa att de var germaner. Somliga kom kanske från Nordtyskland, andra från Jylland.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Karsten Krambs » 8 juni 2015, 17:04

karlfredrik skrev:På en gravsten Vercelli, Italien står det:
Hic iacet Bæro Cimbrorum rex natus est in terra ruborum
(Her ligger Børge, kimbrernes konge, født i hindbærrenes land)
Jeg har udført lidt research på det latinske udtryk terra ruborum og gennem wiki fundet dette område i Syditalien som Rubi (Lucania).

http://la.wikipedia.org/wiki/Rubi_(Lucania)

På latin har området flere alia som Terra Ruborum, Terra Rufrorum og Terra Rubrorum.

Hvad forbindelse denne region har med kimbrerne og personen Børge må stå hen i det uvisse :lol: - der er heller ingen omlysninger om hindbær i kommunen.

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
Ort: Eslöv

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av karlfredrik » 19 juni 2015, 16:52

Men kimbrernas konung kan inte gärna vara född i Syditalien, finns det inget namn med "hindbaer" längre norrut?

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Här ligger Börge, kimbrernas konung

Inlägg av Karsten Krambs » 26 juli 2015, 14:09

karlfredrik skrev:På en gravsten Vercelli, Italien står det:
Hic iacet Bæro Cimbrorum rex natus est in terra ruborum
(Her ligger Børge,kimbrernes konge, født i hindbærrenes land)
Plinius skriver et sted –
’hercyniæ sylvæ roborum vastitas intacta ævis, et congenita mundo’

Området ’Hercynia Silva’ er nævnt af flere antikke kilder og menes at være et større skovklædt landskab fra Schwarzwald, som strakte sig østpå fra Rhindalen og dannede den vestlige del af ’Hercynia Silva’. Navnet er desuden den antikke fællesbetegnelse for en bjergkæde beliggende nord for Donau og øst for Rhinen.

Plinius udtryk - hercyniæ sylvæ roborum - skal forstås som Hercynia’s skov af egetræer (robur, roborum).

Interessant er en publikation af Andreas Hofeneder (Späte Zeugnisse zum keltischen Eichenkult, 2010) der skriver i sin indledning således –
Andreas Hofeneder skrev: Det er et velkendt faktum, at egetræet spillede en vigtig rolle i kelternes religiøse forestillingsverden, hvilket bevidnes af flere antikke forfattere. [ . .] Hellige egelunde fandtes bevisligt – ikke kun i Gallien – men i hele det keltiske område.
Denne artikel af Andreas Hofeneder kan nævne flere antikke eksempler på det latinske »robur« sammenkædet med ’Hercynia Silva’.

Måske skulle der i stedet for terra ruborum ha' stået terra roborum? Egetræernes land.

https://www.academia.edu/889126/Sp%C3%A ... Eichenkult

Skriv svar