Bevis för finsk bosättning i forntidens Roslagen

[BalticBandit]

I tråden "Rurik var av finsk härstamning" diskuterades om finnar någon gång bosatt sig i forntiden.

I Darsgärde, Skederids församling, ett par kilometer söder om Finsta(!) har man funnit keramik och andra föremål av "östlig influens", dvs finsk och estniskt ursprung.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Darsg%C3%A4rde

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1958_161.pdf

Även s.k tarandgravarna som förekommer i Uppland och Sörmland har ett östbaltiskt ursprung, vanliga i Finland och Estland.

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2003_013.pdf

[Westrobothnian]

Med samma logik kommer framtidens arkeologer kunna dra slutsatsen att Skandinavien var befolkat av amerikaner. Ty alla Mcdonalds och Burger King-restauranger bevisar det. Det kan inte i stället vara så att enstaka människor flyttat ena eller andra vägen? Eller att kunskaper och idéer färdats några 100 kilometer? Och nationalitet och etnicitet i våra termer är alltid tveksamt att påföra forntida människor. För mig framstår det här inlägget att vara i linje med Olof Rudbecks Atlantica: http://sv.wikipedia.org/wiki/Olof_Rudbe ... Atlantican. Eller påståenden på andra forum om att Alexander den store var alban. Jag är säkert elak, men möjligen bottnar alla dessa tankar i någon form av nationella mindervärdeskomplex. Precis som Atlantican.

[Boreas]

Jag är säkert elak, men möjligen bottnar alla dessa tankar i någon form av nationella mindervärdeskomplex

Vem är det som lider av detta "mindervärdeskomplex"?
De som avskriver envar möjlighet för att Rudbecks arbeten kan bära en kärna av sanning, - eller dom som styvnackad håller på den motsatta slutsatsen; att envar sådan relevans förtjänar ett hyggligt skratt, - som absolut nonsens?

[Ulf T]

Med samma logik kommer framtidens arkeologer kunna dra slutsatsen att Skandinavien var befolkat av amerikaner. Ty alla Mcdonalds och Burger King-restauranger bevisar det. Det kan inte i stället vara så att enstaka människor flyttat ena eller andra vägen? Eller att kunskaper och idéer färdats några 100 kilometer? Och nationalitet och etnicitet i våra termer är alltid tveksamt att påföra forntida människor. För mig framstår det här inlägget att vara i linje med Olof Rudbecks Atlantica: http://sv.wikipedia.org/wiki/Olof_Rudbe ... Atlantican. Eller påståenden på andra forum om att Alexander den store var alban. Jag är säkert elak, men möjligen bottnar alla dessa tankar i någon form av nationella mindervärdeskomplex. Precis som Atlantican.

Det är väl inte riktigt jämförbart. En mer korrekt jämförelse vore väl om framtida arkeologer kanske tillfälligt prövar hypotesen att Skandinavien var befolkat av amerikaner, men efter kompletterande undersökningar, finner att det i själva verket var enbart en kulturell influens. Så länge som man inte vet, måste man ju vara öppen för alla möjligheter.

[BalticBandit]

Med samma logik kommer framtidens arkeologer kunna dra slutsatsen att Skandinavien var befolkat av amerikaner. Ty alla Mcdonalds och Burger King-restauranger bevisar det. Det kan inte i stället vara så att enstaka människor flyttat ena eller andra vägen? Eller att kunskaper och idéer färdats några 100 kilometer? Och nationalitet och etnicitet i våra termer är alltid tveksamt att påföra forntida människor. För mig framstår det här inlägget att vara i linje med Olof Rudbecks Atlantica: http://sv.wikipedia.org/wiki/Olof_Rudbe ... Atlantican. Eller påståenden på andra forum om att Alexander den store var alban. Jag är säkert elak, men möjligen bottnar alla dessa tankar i någon form av nationella mindervärdeskomplex. Precis som Atlantican.

Kunskap och idéer färdas, och människor med dem.

[Hexmaster]

Har man någonsin hittat keramik och andra föremål med "västlig influens" i Finland och/eller Estland?

[Boreas]

Har man någonsin hittat keramik och andra föremål med "västlig influens" i Finland och/eller Estland?

Har man nån'sinn hittat något annat?
Varifrån skulle parallellerna mellan t.ex. norsk och karelsk keramik annars uppstått?

[BalticBandit]

Har man någonsin hittat keramik och andra föremål med "västlig influens" i Finland och/eller Estland?

Självklart har man det.

I Roslagsfallet handlade det om både keramik och begravningssätt som är av finsk/estnisk ursprung. Vad gäller Åland (som idag är bosatt av etniska svenskar) så ser man tydligt att det för en 5000 år sedan bosattes av ett folk som kommit från öster. Dessa har mycket väl kunnat komma över till Roslagen.

[Jotuni]

I tråden "Rurik var av finsk härstamning" diskuterades om finnar någon gång bosatt sig i forntiden.

I Darsgärde, Skederids församling, ett par kilometer söder om Finsta(!) har man funnit keramik och andra föremål av "östlig influens", dvs finsk och estniskt ursprung.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Darsg%C3%A4rde

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1958_161.pdf

Även s.k tarandgravarna som förekommer i Uppland och Sörmland har ett östbaltiskt ursprung, vanliga i Finland och Estland.

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2003_013.pdf

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

[BalticBandit]

I tråden "Rurik var av finsk härstamning" diskuterades om finnar någon gång bosatt sig i forntiden.

I Darsgärde, Skederids församling, ett par kilometer söder om Finsta(!) har man funnit keramik och andra föremål av "östlig influens", dvs finsk och estniskt ursprung.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Darsg%C3%A4rde

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1958_161.pdf

Även s.k tarandgravarna som förekommer i Uppland och Sörmland har ett östbaltiskt ursprung, vanliga i Finland och Estland.

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2003_013.pdf

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

Kvenernas historia är intressant. Jag har också sett en hel del indicier för detta, Jotuni. Dessa har troligen bosatt sig längs med kusten upp till Västerbotten.
Synd bara att man i Sverige alltid utgår från att landets historia börjar med Germanerna. Innan dess fanns det inget.
Jag har till och med sett försök att tolka kvener som svenskar (då de enligt Ottars berättelser betettt sig som organiserade sjöfarare och krigare med kontakter till nordmän) och karelare har benämts kirialer för att antyda om att det handlar om ett helt annat folk än finska...

[Jotuni]

I tråden "Rurik var av finsk härstamning" diskuterades om finnar någon gång bosatt sig i forntiden.

I Darsgärde, Skederids församling, ett par kilometer söder om Finsta(!) har man funnit keramik och andra föremål av "östlig influens", dvs finsk och estniskt ursprung.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Darsg%C3%A4rde

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1958_161.pdf

Även s.k tarandgravarna som förekommer i Uppland och Sörmland har ett östbaltiskt ursprung, vanliga i Finland och Estland.

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2003_013.pdf

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

Kvenernas historia är intressant. Jag har också sett en hel del indicier för detta, Jotuni. Dessa har troligen bosatt sig längs med kusten upp till Västerbotten.
Synd bara att man i Sverige alltid utgår från att landets historia börjar med Germanerna. Innan dess fanns det inget.
Jag har till och med sett försök att tolka kvener som svenskar (då de enligt Ottars berättelser betettt sig som organiserade sjöfarare och krigare med kontakter till nordmän) och karelare har benämts kirialer för att antyda om att det handlar om ett helt annat folk än finska...

Den bästa boken av kvenland är kanske Kyösti Julkus Kvenland-Kainuunmaa. Det är på finska och kan köpas i Finska antikvariater. Men även Julku känner inte Ptolemaios "khaienider". Man kan använda finska ordet lapp(i) och svenska ordet böle för att bestämma hur söder Kvenland räcke till i Sverige. Böle därför att det är ung ortnamntyp och de finns norr om Dalarna, som betyder att svearna flytte där i kvenska område undefär på 1200-talet och därefter. Svearnas flytning från söder och karelernas flytning från sydost verkare att Kainu (Kvenland) försvann, men ännu på slutet avt 1500-talet (klubbkriget) talade man on kainulainen (kvener) som betydde österbotnningar. Min förfader var ledare av klubbkriget då.

[BalticBandit]

I tråden "Rurik var av finsk härstamning" diskuterades om finnar någon gång bosatt sig i forntiden.

I Darsgärde, Skederids församling, ett par kilometer söder om Finsta(!) har man funnit keramik och andra föremål av "östlig influens", dvs finsk och estniskt ursprung.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Darsg%C3%A4rde

http://fornvannen.se/pdf/1950talet/1958_161.pdf

Även s.k tarandgravarna som förekommer i Uppland och Sörmland har ett östbaltiskt ursprung, vanliga i Finland och Estland.

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2003_013.pdf

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

Kvenernas historia är intressant. Jag har också sett en hel del indicier för detta, Jotuni. Dessa har troligen bosatt sig längs med kusten upp till Västerbotten.
Synd bara att man i Sverige alltid utgår från att landets historia börjar med Germanerna. Innan dess fanns det inget.
Jag har till och med sett försök att tolka kvener som svenskar (då de enligt Ottars berättelser betettt sig som organiserade sjöfarare och krigare med kontakter till nordmän) och karelare har benämts kirialer för att antyda om att det handlar om ett helt annat folk än finska...

Den bästa boken av kvenland är kanske Kyösti Julkus Kvenland-Kainuunmaa. Det är på finska och kan köpas i Finska antikvariater. Men även Julku känner inte Ptolemaios "khaienider". Man kan använda finska ordet lapp(i) och svenska ordet böle för att bestämma hur söder Kvenland räcke till i Sverige. Böle därför att det är ung ortnamntyp och de finns norr om Dalarna, som betyder att svearna flytte där i kvenska område undefär på 1200-talet och därefter. Svearnas flytning från söder och karelernas flytning från sydost verkare att Kainu (Kvenland) försvann, men ännu på slutet avt 1500-talet (klubbkriget) talade man on kainulainen (kvener) som betydde österbotnningar. Min förfader var ledare av klubbkriget då.

Ilkka?

[Westrobothnian]

Jag är säkert elak, men möjligen bottnar alla dessa tankar i någon form av nationella mindervärdeskomplex

Vem är det som lider av detta "mindervärdeskomplex"?
De som avskriver envar möjlighet för att Rudbecks arbeten kan bära en kärna av sanning, - eller dom som styvnackad håller på den motsatta slutsatsen; att envar sådan relevans förtjänar ett hyggligt skratt, - som absolut nonsens?

"Idag ter sig Atlantica som halsbrytande ovetenskaplig och fri från verklighetsförankring, men likväl visar den på Rudbecks enorma bildning i vitt spridda vetenskaper. Trots att Rudbecks verk har förklarats som rena fantasier, har dock vissa tankar som framförs i Atlantica levat seglivat kvar, huvudsakligen i form av göticism." från http://sv.wikipedia.org/wiki/Atlantica

Har man någonsin hittat keramik och andra föremål med "västlig influens" i Finland och/eller Estland?

Självklart har man det.

I Roslagsfallet handlade det om både keramik och begravningssätt som är av finsk/estnisk ursprung. Vad gäller Åland (som idag är bosatt av etniska svenskar) så ser man tydligt att det för en 5000 år sedan bosattes av ett folk som kommit från öster. Dessa har mycket väl kunnat komma över till Roslagen.

Så kan, och med tanke på hur rörliga människor verkar vara, var det säkert. I vart fall för några. Men de flesta verkar ha kommit västerifrån; http://sv.wikipedia.org/wiki/Uppland#Historia Nu kan det ju vara en sammansvärjning för att förneka ett visst finsk-urgiskt folk dess rätta plats i historien?

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

Kvenernas historia är intressant. Jag har också sett en hel del indicier för detta, Jotuni. Dessa har troligen bosatt sig längs med kusten upp till Västerbotten.
Synd bara att man i Sverige alltid utgår från att landets historia börjar med Germanerna. Innan dess fanns det inget.
Jag har till och med sett försök att tolka kvener som svenskar (då de enligt Ottars berättelser betettt sig som organiserade sjöfarare och krigare med kontakter till nordmän) och karelare har benämts kirialer för att antyda om att det handlar om ett helt annat folk än finska...

Den bästa boken av kvenland är kanske Kyösti Julkus Kvenland-Kainuunmaa. Det är på finska och kan köpas i Finska antikvariater. Men även Julku känner inte Ptolemaios "khaienider". Man kan använda finska ordet lapp(i) och svenska ordet böle för att bestämma hur söder Kvenland räcke till i Sverige. Böle därför att det är ung ortnamntyp och de finns norr om Dalarna, som betyder att svearna flytte där i kvenska område undefär på 1200-talet och därefter. Svearnas flytning från söder och karelernas flytning från sydost verkare att Kainu (Kvenland) försvann, men ännu på slutet avt 1500-talet (klubbkriget) talade man on kainulainen (kvener) som betydde österbotnningar. Min förfader var ledare av klubbkriget då.

NER till Västerbotten verkar mer troligt. I vart fall om vi avser medeltid. Citatet nedan skriver inte ut det, men omnämnadet är en skattläggning av gårdarna längs kusten i nuvarande Ångermanland och södra Västerbottens kustland, samt längs älv och å-dalarna. Befolkningen är hälsingar och samer. Inga kväner omnäms. Vilket iofs inte utesluter att de funnits där tidigare alt gömde sig för fogdarna. Och fortfarande gör det. I själva verket är det inte troligt att det bor större grupper av kväner så längt söderut som Uppsala fram till 1200-talet. Det är ASB som man säger inom kontrafakisk historia.

"Under tidig medeltid var Övre Norrland inte befolkat av svenskar utan av lappar (samer) och kväner (troligen ett finsktalande folk), från vilka regionerna Lappland och Kvänland (Bottenvikens norra kustland) har fått sina namn. Svenskbygderna i Nedre Norrland kallades för Hälsingland och var i sin tur uppdelat i mindre distrikt som till exempel Ångermanland och Medelpad. De nuvarande västerbottniska Umeå och Bygdeå socknar nämndes för första gången 1314 och räknades då till Ångermanland. Men när den svenska koloniseringen av kusten längs Bottenviken fullbordades på 1300-talet började detta område att kallas för Norrbotten". Från http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/la ... botten.htm

Men just södra Västerbotten är en gränstrakt under en längre period. Det har levt kvar i uttrycket "nolaskogs" som återfinns i Ångermanländskan. Det betetecknade gränsen för det tidiga Sverige. Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Nolaskogs Så det är fullt möjligt med massor med finnar norr om den!

Böle har jag också hört att det kommer in i Svenskan relativt sent. 1200-tal? Från kvänerna? Det tror inte http://runeberg.org/svetym/0142.html I vart fall är de orter som heter det i södra Västerbotten upptagna då eller senare. Dvs knappast befolkade av kväner utan mer troligt av hälsingar, ångermanlänningar och samer. Det är heller inte säkert att det är frågan om nykolonisation. Det kan vara en utvidgning av redan befolkade bygder.

"Platser som heter Böle eller har ett namn, som slutar på -böle, t.ex. Baggböle i Västerbotten, Oxböle i Jämtland och Nilsböle i Medelpad, är spridda över stora delar av vårt land. Böle betyder "nybygge, gård", och dessa ortnamn anses inte tillhöra våra äldsta." saxat från http://www.soc.cornell.edu/hayes-lexica ... xt_789.txt

Kvänerna är onekligen intressanta. Det tråkiga är bara att det finns så oerhört få källor. Det är först i mitten på 1700-talet det finns påtagliga skriftliga redogörelser. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kv%C3%A4ner Och möjligen är det inte ens samma folkgrupp!

[Jotuni]

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

Kvenernas historia är intressant. Jag har också sett en hel del indicier för detta, Jotuni. Dessa har troligen bosatt sig längs med kusten upp till Västerbotten.
Synd bara att man i Sverige alltid utgår från att landets historia börjar med Germanerna. Innan dess fanns det inget.
Jag har till och med sett försök att tolka kvener som svenskar (då de enligt Ottars berättelser betettt sig som organiserade sjöfarare och krigare med kontakter till nordmän) och karelare har benämts kirialer för att antyda om att det handlar om ett helt annat folk än finska...

Den bästa boken av kvenland är kanske Kyösti Julkus Kvenland-Kainuunmaa. Det är på finska och kan köpas i Finska antikvariater. Men även Julku känner inte Ptolemaios "khaienider". Man kan använda finska ordet lapp(i) och svenska ordet böle för att bestämma hur söder Kvenland räcke till i Sverige. Böle därför att det är ung ortnamntyp och de finns norr om Dalarna, som betyder att svearna flytte där i kvenska område undefär på 1200-talet och därefter. Svearnas flytning från söder och karelernas flytning från sydost verkare att Kainu (Kvenland) försvann, men ännu på slutet avt 1500-talet (klubbkriget) talade man on kainulainen (kvener) som betydde österbotnningar. Min förfader var ledare av klubbkriget då.

Ilkka?

Jaakko Ilkka.

[Jotuni]

Det är från järnåldern ock tydligen betyder att folket var kvener eller kainulainen på finska. Tacitus skrev om sithones och Ptolemaios om khaideinoi på 100 eKr.

Tack för länkan, Jag har studerat kvener och länkan verkar ny bevis att kvener bosatte sej norr om Uppland när Uppland och söder var germanisk område mellan 100 eKr och 1200 talet. Altså Kainu har mycket långt historia, 1100 år.

Kvenernas historia är intressant. Jag har också sett en hel del indicier för detta, Jotuni. Dessa har troligen bosatt sig längs med kusten upp till Västerbotten.
Synd bara att man i Sverige alltid utgår från att landets historia börjar med Germanerna. Innan dess fanns det inget.
Jag har till och med sett försök att tolka kvener som svenskar (då de enligt Ottars berättelser betettt sig som organiserade sjöfarare och krigare med kontakter till nordmän) och karelare har benämts kirialer för att antyda om att det handlar om ett helt annat folk än finska...

Den bästa boken av kvenland är kanske Kyösti Julkus Kvenland-Kainuunmaa. Det är på finska och kan köpas i Finska antikvariater. Men även Julku känner inte Ptolemaios "khaienider". Man kan använda finska ordet lapp(i) och svenska ordet böle för att bestämma hur söder Kvenland räcke till i Sverige. Böle därför att det är ung ortnamntyp och de finns norr om Dalarna, som betyder att svearna flytte där i kvenska område undefär på 1200-talet och därefter. Svearnas flytning från söder och karelernas flytning från sydost verkare att Kainu (Kvenland) försvann, men ännu på slutet avt 1500-talet (klubbkriget) talade man on kainulainen (kvener) som betydde österbotnningar. Min förfader var ledare av klubbkriget då.

NER till Västerbotten verkar mer troligt. I vart fall om vi avser medeltid. Citatet nedan skriver inte ut det, men omnämnadet är en skattläggning av gårdarna längs kusten i nuvarande Ångermanland och södra Västerbottens kustland, samt längs älv och å-dalarna. Befolkningen är hälsingar och samer. Inga kväner omnäms. Vilket iofs inte utesluter att de funnits där tidigare alt gömde sig för fogdarna. Och fortfarande gör det. I själva verket är det inte troligt att det bor större grupper av kväner så längt söderut som Uppsala fram till 1200-talet. Det är ASB som man säger inom kontrafakisk historia.

"Under tidig medeltid var Övre Norrland inte befolkat av svenskar utan av lappar (samer) och kväner (troligen ett finsktalande folk), från vilka regionerna Lappland och Kvänland (Bottenvikens norra kustland) har fått sina namn. Svenskbygderna i Nedre Norrland kallades för Hälsingland och var i sin tur uppdelat i mindre distrikt som till exempel Ångermanland och Medelpad. De nuvarande västerbottniska Umeå och Bygdeå socknar nämndes för första gången 1314 och räknades då till Ångermanland. Men när den svenska koloniseringen av kusten längs Bottenviken fullbordades på 1300-talet började detta område att kallas för Norrbotten". Från http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/la ... botten.htm

Men just södra Västerbotten är en gränstrakt under en längre period. Det har levt kvar i uttrycket "nolaskogs" som återfinns i Ångermanländskan. Det betetecknade gränsen för det tidiga Sverige. Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Nolaskogs Så det är fullt möjligt med massor med finnar norr om den!

Böle har jag också hört att det kommer in i Svenskan relativt sent. 1200-tal? Från kvänerna? Det tror inte http://runeberg.org/svetym/0142.html I vart fall är de orter som heter det i södra Västerbotten upptagna då eller senare. Dvs knappast befolkade av kväner utan mer troligt av hälsingar, ångermanlänningar och samer. Det är heller inte säkert att det är frågan om nykolonisation. Det kan vara en utvidgning av redan befolkade bygder.

"Platser som heter Böle eller har ett namn, som slutar på -böle, t.ex. Baggböle i Västerbotten, Oxböle i Jämtland och Nilsböle i Medelpad, är spridda över stora delar av vårt land. Böle betyder "nybygge, gård", och dessa ortnamn anses inte tillhöra våra äldsta." saxat från http://www.soc.cornell.edu/hayes-lexica ... xt_789.txt

Kvänerna är onekligen intressanta. Det tråkiga är bara att det finns så oerhört få källor. Det är först i mitten på 1700-talet det finns påtagliga skriftliga redogörelser. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kv%C3%A4ner Och möjligen är det inte ens samma folkgrupp!

Jag är med dig, men jag vill precisera några saker. Den viktigaste är vad tidspunkten vi talar om. Första gången kvener varn nämnd av Tacitus och Ptolemaios ungefär i år 100 eKr. Då kvänerna bosatte sig norr om svearna, och det finns kartor som visar hur länge norrut germanisk inflytande nådde då, och det är up till Uppland (ungefär).

Jag tror inte att böle är finsk ord. Det är svensk ord tror jag, men ordet böle visar att svearna flyttade norr (såsom de flyttade till Finska kusten) och vi kan bestämma tidspunkten till ungefär 1200-talet. Tydligen mindre mängd svear hade flyttat norr tidigare.

Att kvänerna finns i skriftiga dokumenten första gågen på 1700-talet gäller kväner i Norge. De är folk som flyttade från norr om Bottenhavet till Norge och deras förfäder var tydligen kväner som nämnds av Tacitus och Ptolemaios 1600 år före. Meänkieliset i Sverige är tydligen avkomlingar av forna kväner.

Det finns många omnämnandet av kväner i sagor.

Den här fornbyn kunde ha varit kvänernas by:
http://home.swipnet.se/~w-83494/index-f ... storia.htm