Rus skrev:
Vad det gäller Hervarsagan så skrevs den på Island under 1200-talet och den anses vara milt sagt otillförlitlig. T ex, det är bara har två generationer mellan Björn vid Högen som regerade omkring 830 och Erik Segersäll som blev kung omkring 970... Ha ha ha! Bra jobbat! Saxo Grammaticus är en
dansk historiker/sagoberättare som bl a skrev "Gesta Danorum, dvs danernas "bedrifter". Du tror inte han har överdrivit lite kanske
. Han skriver t ex själv att syftet med boken är att "glorifiera faderlandet". Du är riktigt underhållande som använder en sån bok som en "sanning". Tycker denna kommentar om Saxo är ganska talande
Jag skall svara eftersom det ingår i en normal uppfostran att göra så trots din brist på respekt för att andra kan se saker på ett annat sätt och din uppenbara intolerans.
Det enda då anför är att den är från 1200-talet och ett svpeande anses vara oförlitlig, jaha av vem då av dig? Det falsifierar inte denna kungalängd speciellt mycket då märk väl denna är ett tillägg till själva sagan. P. Sawyer i boken "När Sverige blev Sverige" gör som sagt var en intressant utredning om trovärdigheten för denna och också en koppling till Svenska förhållanden på 1100-talet. Man kan nog säga att P-Sawyers diskussioner i denna fråga som f d professor i Leeds och med specialkompetens när det gäller vikingatiden och dess förhållande smäller lite högre än dina åsikter om 1200-tal och anses vara.
Sedan gör du ett litet missgrepp som visar att du inte riktigt verkar ha en seriös grunsinställning, dvs en värderingsfri utgångspunkt. Du acceptetar plötsligt Hervarasagans Björn vid högen men uppenbart inget annat. Och var sjutton får du 830 ifrån? Då passar sagan men inte när ättens ursprung diskuteras. Dessutom har du lite fel här eftersom den björn som tar makten är Björn Järnsida även omnämnd hos Saxo som ursprnget och då är det plötsligt 4 om inte 5 generationer fram till Erik Segersäll.
Du presenterar en åsikt om Saxos författarskap utan någon referens vad jag kan se. Trots detta finns en viktig sak att säga, det vi pratar handlar inte om Sven harladsson i första hand utan om en tradition som både Saxo och Hervarasagans kungalängd redovisar. En tradition som uppkommit i det talspråkliga samhället som rådde före kyrkans skriftliga kultur. Dessutom är själva makten i Sverige att betrakta som en bihandling och knappast huvudstoryn. Genom att vi rör oss med två källor brukar det anses som ganska bra utgångsläge och det köper jag.
Rus skrev:
Jag har lagt märke till att du använder några ord mycket frekvent. Dessa är "verkar", "tror", "väl", troligen" etc... Det handlar alltså mest om dina "kvalificerade" gissningar...
Mina eller andras bedömningar, eftersom det inte går att uttala sig med 100% sannolikhet om det förflutna det finns följaktligen inga sanningar . Därför bör man om man är seriös genom ordvalet visa att det råder en osäkerhet. Att tro det kan finnas absoluta sanningar sysslar enbart de som ar andra avsikter med historien än att förstå den. Fast jag glömde Internet och exv Wikipedia där är det förstås helt sant allting.
Rus skrev:
Vad det gäller arkeologi så förstår jag att du inte har läst igenom materialet från Birka-utgrävningarna. Ett mycket professionellt arbete! Bara för att beröra krigarna i garnisionen - dvs Sveakungens krigare.
Så mycket för Vaner och Asar, Oden och Frej...
Jag kan inte finna att hon skrev att det var någon sveakungens krigare i det saxade inlägget. När det gäller Birka så har jag inte diskuterat denna garnison utan först och främst det tidiga Birka och den västliga inriktningen och A. Carlsons reflexion utifrån Ambrosiani angående detta. Dvs tiden för grundandet och en tid framöver. Har Ambrosiani fel slutsats här? Märkligt du rekomenderade ju honom.
När det gäller vaner rör det sig om de sk ynglingakungarna som enligt Ynglingatal (900-tal i bästa fall) är av Freys ätt och kallas just Ynglingar av det skälet. Frey brukar kopplas till vaner fast kanske inte i din värld. Dessa kastas ut från Uppsala och märkligt nog verkar det vara daner återigen som ställer till det. Men det är inte så intressant, eftersom det ligger lite i myternas värld , däremot den ätt som enligt den bevarade traditionen kommer från Sydskandinavien och du anför som Munsöätten. De kan förstås stått Oden nära.
Rus skrev:
Här ser du ett exempel på tolkningar av arkeologiska fynd i ett specifikt contex. Som du ser - inga objekt relaterade till Danmark. Vad det gäller krigarnas utrustning så var den tillverkad i mälardalen eller importerad från öst - Kiev Rus, Bysans m m.
Fynden i Birka visar således att det fanns inget dansk inflytande över Birka och för den skull Mälardalen/Svea Rike!
Återigen jag diskuterade för Birkas del det tidiga Birka och visst finns det i ett bredare perspektiv vilket artikeln stöder
med diskussionen med Hideenseesmyckena vid Sigtuna. Dessutom skriver hon
"Yet, during this period of declining contacts or even conflicts, a symbol of the Danish realm is deposited in the hall-building of the warriors of Birka. This was clearly a deliberate statement with an ambiguous interpretation. The fact that it was found in a
deposition containing symbolic offerings from the individuals in the garrison, could indicate that the warriors in some way were connected to the Danish realm of power".
Det hon gör är förstås inget uttalande av sanning utan pekar på olika tolkningar man kan göra visst. Det gör hon också med dessa Hiddenseesmycken. Dessutom är just tiden efter Ansgar och fram till Unni lite problematisk eftersom ingen kunde tydligen garanrtera seglingsrutten, därför kunde enligt Adam "de våra inte segla" till Birka. kanske var det fler som inte kunde segla till Birka. Alltså kan det ske en förändring och annan inriktning för Birka här. Är det inte här någonstans som det börjar flöda mer föremål Österifrån? För är det inte så att Birka i själva verket enligt föremålen förändras i inriktningen från Västligt till mer östligt? Att det som med alla relationer mer ibland och minsre ibland t o m kanske utan någon alls i perioder är väl självklart. Då systemet med överherradömen, vikingahövdingar etc visar på lösliga strukturer.
