Quiz: Nordisk forntid & vikingatid

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
mafalda
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 28 aug 2006 13:12
Ort: Strömstad

Inlägg av mafalda » 10 okt 2006 15:07

Det är ett ovanligt lyckat fynd för förståelsen av järnålderns och medeltidens hantverk. Men smedsmästaren som blev av med den en gång i tiden var nog inte lika lycklig.

Probstner - frågan är din!

/mafalda

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 okt 2004 08:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 10 okt 2006 16:12

Vem är det och vilken är fyndplatsen?

/ Probstner
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Fantomen
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 10 okt 2006 22:43
Ort: Eirik

Inlägg av Fantomen » 10 okt 2006 23:09

Hej jag vet att det är Guden Frö eller Frej som han även kallades på bilden.
Rällinge, Lunda socken, Södermanland. 1000-talet.


Eirik

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 okt 2004 08:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 12 okt 2006 07:52

Bra, Fantomen! Din fråga.

/ Probstner

Användarvisningsbild
cbx
Medlem
Inlägg: 185
Blev medlem: 23 sep 2005 18:50
Ort: Malmö

Inlägg av cbx » 16 feb 2007 16:07

När stod slaget vid Foteviken?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Inlägg av Odinkarr » 18 feb 2007 00:36

Slaget ved Fotevig, i bugten nord for Skanør, Skåne år 1134 e.Kr. ("cbx" påpegede at jeg fejlagtigt havde skrevet ”Norge”).

Slaget er interessant fordi Kong Erik II. Emmune (regent 1134-1137) her udvider sin ridehær med 300 germaner-katolske frilanser ”militibus teotonikus”. Det latinske brug af ”teotonikus” er en henvisning til den katolske ridderorden ”Teotonic” (”Alt und Neuer Prussen order”) grundlagt samtidigt med Erfurtannalerne ca. år 1150 e.Kr. (og hvorfra vi har disse oplysninger). De roder rundt i Kongeriget Jerusalem, taber, og slår sig 1224-30 ned i det der bliver til Königsberg, dengang fra Vistula-floden i Polen til Nemunas-floden i Litauen.

Slaget er forløberen til det hævntogt mod venderne, der udløses af nedbrændingen af en af vore største handelspladser Konungahella 11. august 1135 e.Kr.

Vendertoget og anfaldet på Arkona, Rygen finder sted år 1135 e.Kr. eller år 1136 e.Kr. Det er dette tog der for første gang udvider antallet af heste ombord på langskibet fra 2 til 4 heste pr. skib.

(Gesta Danorum, 14.1.6):

”...... maritimae Danorum expeditioni primus equos adiecit, quaternos singulis navigiis mandans........”

Som jeg oversætter til:

”..... første Daner flådetogt (hvor) heste tilføjes, 4 på hvert enkelt skib beordret...”

mvh

Flemming
Senast redigerad av 1 Odinkarr, redigerad totalt 18 gånger.

Användarvisningsbild
cbx
Medlem
Inlägg: 185
Blev medlem: 23 sep 2005 18:50
Ort: Malmö

Inlägg av cbx » 18 feb 2007 11:03

Stod inte slaget någon stans utanför Skanör Skåne?
Men årtalet är rätt.

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Inlägg av Odinkarr » 18 feb 2007 12:27

Kære CBX,

Du har fuldstændig ret; slaget stod i bugten nord for Skanør, Skåne, der ikke overraskende hedder Foteviken.

Kong Erik fik forsyninger til slaget ved at tage det forråd Kong Niels havde lade samle i Lund for at holde julen der 1133.

Fejlen er min.

Mvh

Flemming

Användarvisningsbild
cbx
Medlem
Inlägg: 185
Blev medlem: 23 sep 2005 18:50
Ort: Malmö

Inlägg av cbx » 19 feb 2007 11:56

Din fråga Odinkarr.
sitter faktisk just nu nere i foteviken.

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Inlägg av Odinkarr » 10 jun 2007 20:38

Undskyld mit sene svar. Her er mit spørgsmål/fråga:

Anders Sørensen Wedel (1542-1616), Folkemindesamler og Kongelig Historiograf, gengiver en gammel folkevise "En vnger Frøicken føris aff Danmarck til Suerig". Jvf. denne vise, hvorfra stammer den uskik at fribårne kvinder nu ikke længere skulle sadle og ride egen hest, men lade sig transportere med "karm og køresvend"?

En "karm" er olddansk for "fading, vognkurv, karet, dækket lukket vogn).

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 jun 2007 16:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 13 jun 2007 09:26

Är det helt enkelt ett nytt mode som kommer (varifrån annars?) från kotinenten. Inflytandet av Hansa..

Och helt praktiskt är det väl säkrare för en kvinna att ta sig fram i en vagn med en personlig skyddare än att ensam rida genom farliga skogar.

Om det finns nån djupare orsak till denna "oskicklighet" vet jag icke.

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 jun 2007 16:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 05 jul 2007 06:10

Odinkarr min käre, kan du inte säga om mitt svar åtminstone är fel och tipsa litet så att vi kommer vidare här?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Inlägg av Odinkarr » 05 jul 2007 09:26

Kære Paul ud af Finland,

Jvf. folkevisen, vers 19 og 20, knyttes skikken med brug af "karm og køresvend" (overdækket hestevogn, karet) til i "Judske Sæder" og i vers 25 til "Tydsk Mands Sed".

Fra den sønderjyske præst og Christian IV’s hofastrolog (kalendiograf) Niels Heldvad (Nicolaus Helduaderus, 1564-1634)’s ”En ny oc Skøn Formular Bog, Som indeholder, huorledis mand skal forstaa, nytte oc bruge, de Latinske, Juridiske, Judske-Tydske Gloser oc Vocabula, som nu hos os oc komme i brug….” (1625) kan vi se at der ved brugen af ”Judske” (vers 19, 20) og ”Tydsk” (vers 25) tænkes på én og samme sag.

Derfor er dit svar, så vidt jeg kan se, korrekt idet denne skik indføres fra de germansk kontrollerede Hanse-stæder på et tidspunkt i Middelalderen i ca. 12-1300 tallet e.Kr. Germanerne påbegynder deres emigration mod nord til Østersøens sydlige landskaber fra ca. år 1158 e.Kr. fremefter.

Hvorfor anses dette som en uskik?

Folkevisen gengiver vor oprindelige sæd; at kvinder var ligestillede fribårne, der ikke blot selv kunne afsadle deres egen hest (vers 20 og 21), som de kan det i dag, men selv red til gilde eller i krig. At det er uden for tvist at folkevisen ønsker at fremhæve vor oprindelige sæd om at mand og kvinde var ligestillede fribårne fremgår af sætningen ”Fruer oc Jomfruer de age met mag” (vers 24).

Ordet ”age” har på olddansk betydningen ”bevæger sig frem, kører, befordrer sig”. Ordet ”mage” fra ”mágr, megir” (oldnordisk) ser ud til at betegne en gennem giftermål tilkommen mandlig person. Kom i hu at i vore sæder forbliver kvinden altid i egen slægt, modsat stort set alle andre stammer. Det er derfor manden, der kommer til en ny slægt. Mandfolkene i kvindens slægt vil derfor betegne svigersønnen som en ”mágr”. Samme betegnelse vil svigersønnen give sin svigerfader. Jeg mener at ordet er det samme som "maki" (oldnordisk) og "gemacca" (oldengelsk) eller "sidestykke, ligemand, ægtefælle", i dag "mage".

Når derfor alle vore kvinder ”ager med mager” så har det betydningen af de er at finde side om side med deres ægtefælle og ligemand. Det er afskaffelsen af denne hjørnesten gennem eksporten af den katolske kristendom til vore landskaber, at folkevisen beklager og er afvisende overfor. Her er kvindens tab af selvstændigheden glimrende vist ved hendes nye passivitet som passager i en hestevogn med en køresvend som kusk.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 jun 2007 16:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 05 jul 2007 13:25

tack för den utförliga beskrivningen. Verkligen interessant.

Är frågan fri?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Inlägg av Odinkarr » 05 jul 2007 14:50

Jeg er ikke klar over om det er jeg der skal give stafetten videre og fritstille frågan/spørgsmålet. Ifald det er gør jeg hermed dette.

mvh

Flemming