Gamla vattenvägar till Uppsala

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Användarvisningsbild
Ulf T
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: 08 jul 2003 13:11
Ort: Stockholm

Inlägg av Ulf T » 28 sep 2004 21:15

Christer Samuelsson skrev:Så finns det en mytisk plats, som borde legat i dessa krokar, omnämt i Florensdokumentet (1120) som Sje´land.
Kan denna plats möjligen ha legat i Mälarens närhet? Det finns en gammal myt om hur mälaren skulle ha skapats: http://www.drengskap.com/gimle/modules/ ... .php?id=65
Dem gjorde hon till oxar och spände dem för plogen och drog så landet ut i havet och västerut emot Odinsö: det landet heter Seland (Själland) och där bodde hon sedan. Skjold, Odins son, fick henne till äkta, de bodde i Hleithrar (Leire). Där hon hade plöjt blev det ett vatten eller en sjö, den heter Logrin (Mälaren).

Christer Samuelsson
Medlem
Inlägg: 844
Blev medlem: 25 okt 2002 15:49
Ort: Wilattunge

Inlägg av Christer Samuelsson » 29 sep 2004 09:10

Ulf T skrev:
Christer Samuelsson skrev:Så finns det en mytisk plats, som borde legat i dessa krokar, omnämt i Florensdokumentet (1120) som Sje´land.
Kan denna plats möjligen ha legat i Mälarens närhet? Det finns en gammal myt om hur mälaren skulle ha skapats: http://www.drengskap.com/gimle/modules/ ... .php?id=65
Dem gjorde hon till oxar och spände dem för plogen och drog så landet ut i havet och västerut emot Odinsö: det landet heter Seland (Själland) och där bodde hon sedan. Skjold, Odins son, fick henne till äkta, de bodde i Hleithrar (Leire). Där hon hade plöjt blev det ett vatten eller en sjö, den heter Logrin (Mälaren).
Jag har kort minne - när Snorre Sturlasson, känd från sina isländska sagor, besökte Svealand ("Svithiod") 1219 skriver han om ett "Sjöland" skilt från de tre folklanden. Det torde inte betyda något annat än att Sjéland och Roden är samma sak.
Hälsningar
Christer Samuelsson.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 10 mar 2019 13:23

Varje gång jag ser Penningbyleden så tänker jag att detta borde man göra till en kommersiell kanal. Som alternativ för Södertäljekanalen skulle fartyg kunna gå Sigtuna-Bergshamra och mindre båtkanaler för nöjestrafik kan fortsätta till Uppsala och till Norrtälje.
http://kanaler.arnholm.nu/stockholm/penningbys.html

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 597
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Lejonmod » 10 mar 2019 15:25

received_544426739399550.jpeg
I boken Svarnas land av Johan Kraft så försöker författaren lista ut vilka "länder" som fanns under sen järnålder.
Brännkyrka kyrka hette förr Vantör och innan dess Ovantör.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 23 sep 2020 09:32

Apropå vattenvägar till Uppsala; vet någon om fallet vid Munkgatebron alltid varit där?
Eller har man kunnat åka längre in på Fyrisån?
När jag är i Uppsala så tycker jag alltid brytpunkten känns så "random"; att ån helt plötsligt inte längre är farbar när man närmar sig de centrala delarna.

Kanalfararen i mig får grandiosa idéer om hur häftigt det vore om Fyrisån kunde vara farbar genom hela Uppsala och kanske kunna gå ända upp till Dalälven. :)

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2576
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av koroshiya » 27 sep 2020 20:09

Det är väl lite svårt att utröna, men från början låg hela Uppland under vatten, så det kunde man. Så här såg det ut för 4000 år sedan.

från hembygd.se.jpg

Min gissning är att man på denna karta kunde leta sig norrut tills man kom ut till havet igen, och att den vägen stängdes för kanske 3000 år sedan.

När gamla Uppsala blev en centralplats bör det ha gått att ta sig upp till kröken norr om kyrkan, även om det är högst tre km därifrån till ån i sydlig riktning, så ifall bron är ett fall i Uppsala, tror jag inte att det existerade för 2000 år sedan, men förmodligen runt år 1000.

Det som gjorde platsen intressant var väl något högre terräng med ny och bördig åkermark runtomkring.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 28 sep 2020 08:55

koroshiya skrev:
27 sep 2020 20:09
Det är väl lite svårt att utröna, men från början låg hela Uppland under vatten, så det kunde man. Så här såg det ut för 4000 år sedan.


från hembygd.se.jpg


Min gissning är att man på denna karta kunde leta sig norrut tills man kom ut till havet igen, och att den vägen stängdes för kanske 3000 år sedan.

När gamla Uppsala blev en centralplats bör det ha gått att ta sig upp till kröken norr om kyrkan, även om det är högst tre km därifrån till ån i sydlig riktning, så ifall bron är ett fall i Uppsala, tror jag inte att det existerade för 2000 år sedan, men förmodligen runt år 1000.

Det som gjorde platsen intressant var väl något högre terräng med ny och bördig åkermark runtomkring.
Ja, förr var det ju en skärgård där Uppsala är så då kunde man åka lite var som helst.
Men när Fyrisån och landskapet började se ut ungefär som det gör idag så undrar jag om inte ån var farbar längre upp. Men det verkar svårt att få tag på mer information om det hela.

Det är hur som helst intressant att se resterna av farlederna i området idag; man passerar ju Penningbyleden varje gång man åker till Uppsala då motorvägen går på en bro över Valloxen i höjd med Knivsta. Och Väg 77 mellan Knivsta och Norrtälje går i princip längs med leden. På flera platser är kvarvarande sjöar och sänkor väldigt tydliga.

raskens
Medlem
Inlägg: 51
Blev medlem: 25 aug 2016 13:04
Ort: sverige

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av raskens » 28 sep 2020 14:43

Prova http://apps.sgu.se/kartgenerator/
Välj sedan "Strandnivå"

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 28 sep 2020 22:52

raskens skrev:
28 sep 2020 14:43
Prova http://apps.sgu.se/kartgenerator/
Välj sedan "Strandnivå"
Vilken rolig grej, tackar!

havarti
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 06 okt 2020 10:41
Ort: Stockholm

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av havarti » 11 okt 2020 12:18

Hejhej! Mitt första inlägg här.
För några år sen ställde jag en fråga på salig Arkeologiforum om vattenvägar till Uppsala norrifrån. Det bör väl åtminstone från 500-talet ha funnits en skyddad vattenväg för resande från Norrland, utan att behöva ta sig ner till Långhundraleden. Jag vet att jag för en herrans massa år sen läste att Olandsån skulle kunna ha varit en etablerad led. Eller var Tämnarån-Vendelån-Fyrisån mer trolig? Nån som vet mera?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8257
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Markus Holst » 11 okt 2020 14:15

havarti skrev:
11 okt 2020 12:18
Hejhej! Mitt första inlägg här.
Välkommen hit!

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2618
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Bjernevik » 26 okt 2020 12:36

Gen. Jack Ripper skrev:
28 sep 2020 08:55
Ja, förr var det ju en skärgård där Uppsala är så då kunde man åka lite var som helst.
Men när Fyrisån och landskapet började se ut ungefär som det gör idag så undrar jag om inte ån var farbar längre upp. Men det verkar svårt att få tag på mer information om det hela.
Läser man på svenska Wikipedia om Gamla Uppsala så säger den "Här steg, på grund av landhöjningen, en sten- och gruströskel upp mot vattenytan i början av vikingatiden[1] som fortfarande är synlig." om vattenfallet inne i Uppsala. Den säger även att vattenfallet vid Ulva kvarn (en bit norr om Uppsala men innan Gamla Uppsala längs Fyrisån) var ett större hinder.

Som jag förstår det så uppstod dagens Uppsala just på grund av att det blev svårt att ta sig vattenvägen till Gamla Uppsala, Uppsala (eller Östra Aros) blev så att säga för Gamla Uppsala vad Ostia var för Rom. När sedan domkyrkan brann tog man chansen att flytta till den nya platsen och tog även med sig ortsnamnet (enligt uppgift för att det förenklade den kyrkliga administrationen att inte behöva ändra namnet på stiftet).

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Gamla vattenvägar till Uppsala

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 27 okt 2020 14:51

havarti skrev:
11 okt 2020 12:18
Hejhej! Mitt första inlägg här.
För några år sen ställde jag en fråga på salig Arkeologiforum om vattenvägar till Uppsala norrifrån. Det bör väl åtminstone från 500-talet ha funnits en skyddad vattenväg för resande från Norrland, utan att behöva ta sig ner till Långhundraleden. Jag vet att jag för en herrans massa år sen läste att Olandsån skulle kunna ha varit en etablerad led. Eller var Tämnarån-Vendelån-Fyrisån mer trolig? Nån som vet mera?
Olandsån var en etablerad led (se längst ner på denna sida http://kanaler.arnholm.nu/stockholm/penningbys.shtml ) men den går ut norr om Öregrund.
Bjernevik skrev:
26 okt 2020 12:36
Som jag förstår det så uppstod dagens Uppsala just på grund av att det blev svårt att ta sig vattenvägen till Gamla Uppsala, Uppsala (eller Östra Aros) blev så att säga för Gamla Uppsala vad Ostia var för Rom. När sedan domkyrkan brann tog man chansen att flytta till den nya platsen och tog även med sig ortsnamnet (enligt uppgift för att det förenklade den kyrkliga administrationen att inte behöva ändra namnet på stiftet).
Ah, intressant! Ja det låter ju rimligt.