Vikingars hygien?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Användarvisningsbild
Smalandsman
Medlem
Inlägg: 142
Blev medlem: 12 dec 2019 13:04
Ort: Karlskrona

Vikingars hygien?

Inlägg av Smalandsman » 03 jul 2024 11:52

Såå motsägelsefulla "kunskaper" kring vikingarnas hygien, tycks det om man Googlar runt en smula.

Ena lägret hävdar att vikingarna älskade bad och badade så ofta de kunde, där någon källa också hänvisar till att någon orientalisk figur i sina skrifter nämner att vikingarna var ett resligt och väldigt renligt folk.

Andra lägret påstår att de var ena skitiga typer, även där hänvisandes till någon muslim som ansåg att vikingar var jordens avskum, smutsiga och dana.
En mer opartisk källa berättar om att vikingahövdingen tog sitt tvättbad genom att snyta sig i och även spotta i badet medan han tvagade ansiktet. Sen var det resten av vikingagängets tur...i samma badvatten.

Nå...ingen här är väl gammal nog att ha bevittnat på plats och därmed kan vidimera, men har ni någon mer tillförlitlig eller åtminstone absolut trovärdig källa som kan avgöra den här teoretiska tvekampen?
/if it has wheels or boobs it´s gonna cost you

Davian
Medlem
Inlägg: 3788
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av Davian » 04 jul 2024 02:10

Vikingar och deras hygien är svårt att prata om eftersom vi har så få källor som berör något under en 300-400 år lång tidsperiod med olika kulturer och allt vad det innebär.

Ibn fadlans dokument på 900-talet kan bara hantera just den gruppen han stötte på eftersom det är långt därifrån till säg Englands munkar som gnäller över att alla brudarna vill vara med vikingarna pga de badar så ofta.

Med andra ord, det finns inget koncensus om vikingarnas hygien. Troligen var de ungefär likvärdigt som alla andra europeer på den tiden.

Användarvisningsbild
Smalandsman
Medlem
Inlägg: 142
Blev medlem: 12 dec 2019 13:04
Ort: Karlskrona

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av Smalandsman » 04 jul 2024 06:51

Davian skrev:
04 jul 2024 02:10
Vikingar och deras hygien är svårt att prata om eftersom vi har så få källor som berör något under en 300-400 år lång tidsperiod med olika kulturer och allt vad det innebär.

Ibn fadlans dokument på 900-talet kan bara hantera just den gruppen han stötte på eftersom det är långt därifrån till säg Englands munkar som gnäller över att alla brudarna vill vara med vikingarna pga de badar så ofta.

Med andra ord, det finns inget koncensus om vikingarnas hygien. Troligen var de ungefär likvärdigt som alla andra europeer på den tiden.
- Och vad har man dragit för slutsatser kring dåtida hygien vad gäller övriga europeer? Rimligen varierade det stort mellan de välbesuttna och fattiglapparna...så var hamnar i så fall vikingarna i den klassordningen tro?
/if it has wheels or boobs it´s gonna cost you

Davian
Medlem
Inlägg: 3788
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av Davian » 04 jul 2024 16:48

https://peterenglundsnyawebb.wordpress. ... historien/

Här har man en snabb genomgång av lite hygien. Det hanterar främst renässansen men nämner även medeltiden.

Man kan väl säga som så att renligheten inte var lika bra som idag, men man badade regelbundet och blaskade runt i vatten. Hygienen var bättre på medeltiden än under renässansen.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3560
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av von Adler » 11 jul 2024 00:29

Vi har några tecken på att skandinavierna under tidig medeltid kan ha varit lite mer renliga än resten av Europa.

Dels har vi att en dag har namngetts efter tvättning - lögardagen eller lördag.

Dels är öronskedar (en form av återanvändbar tops) och kammar de absolut vanligaste fynden efter kokstenar i arkeologiska utgrävningar.

Dels har vi landskapslagarna, vars tidigaste nedskrivna versioner är från 1200-talet, men som har långa traditioner oralt innan dess, där det finns många referenser till bad och bastu. Dels anses det vara mycket fulare att anfalla en man i badet eller bastun, då han är naken och inte kan försvara sig. Det är ett nidingsdåd i flera lagsagor. Dels finns det extensiva texter om hur man delar ägande på en bastu, hur man ersätter varandra om någon råkar bränna ner en gemensamt ägd bastu eller en man lånar på regelbunden basis, hur långt ifrån andra byggnader den brandfarliga bastun ska byggas m.m.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13928
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av Markus Holst » 11 jul 2024 20:47

Vet vi att bastu betydde samma sak då som nu?

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5134
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av koroshiya » 12 jul 2024 11:40

Bad skall enligt Hellquist handla om varma bad. Kanske kan man jämföra med Baden-Baden och Bath.

Davian
Medlem
Inlägg: 3788
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av Davian » 12 jul 2024 16:51

Snorre Sturlasson hade byggt in en varm källa i sitt hus så han hade ett permanent varmt bad, eller en jacuzzi, hemmavid. Det var även där han mördades på 1200-talet.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3811
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av millgard » 14 jul 2024 07:20

Man kan tänka sig att många skriftliga källor från den tiden endast har erfarenhet av vikingar i handel och härnad; har man legat ute på sjön i någon månad kanske man inte luktar liljekonvalj hela tiden.

Men eftersom såväl bastu som bruket av asklut, luskammar och andra hygienartiklar samt ordet ”lögardag” och närmast oändlig tillgång på rent vatten året om är historiska faktum ter det sig naturligt att utgå ifrån att man tvättade sig regelbundet och inte i någon annans tvätt- och snorvatten. Vilket snarare är en skröna för att ytterligare demonisera de hemska nordborna.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av a81 » 16 jul 2024 00:51

Sedan spelar väl klädernas material roll. Jag tänker att man nog inte blir illaluktande om man klär sig i linne och ylle, även om man tvättar sig väldigt sällan. Det är väl värre med moderna, plastiga tyger, om man tvättar sig och isna kläder för sällan?

Jag gissar att urin, avföring, gödselstackar, sopor, illaluktande hantverk (typ garvning), udda mathantering (jfr surströmming), rökiga inomhusmiljöer (hus utan skorsten), etc. var mer illaluktande än människor på vikingatiden. Jag tror att det skulle vara sådant som vi skulle äcklas av om vi kunde besöka vikingatiden.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3811
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av millgard » 16 jul 2024 09:01

Man kan vända lite på kuttingen: När kände någon senast av att en person ätit vitlök?

För min del; säkert trettio år sedan. Sannolikt pga tillvänjning då det idag ingår naturligt i vår mathållning.
Däremot märker jag på tjugo meters håll att en person är rökare; något man sannerligen inte gjorde på åttiotalet…


Tillvänjning således. En slutsats kan vara att manikyr lade märke till kroppsodörer på samma sätt på den tiden.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av a81 » 16 jul 2024 22:31

Det kan säkert vara en delförklaring, men jag har läst någonstans att vitlöken som såldes på 1980- och 1990-talet också var starkare. Sedan var stark mat trendigt, så många som ville vara trendiga överdrev de starka smakerna för sådär 30 år sedan, t.ex. hade i massor av vitlök.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3811
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Vikingars hygien?

Inlägg av millgard » 17 jul 2024 10:39

a81 skrev:
16 jul 2024 22:31
Det kan säkert vara en delförklaring, men jag har läst någonstans att vitlöken som såldes på 1980- och 1990-talet också var starkare. Sedan var stark mat trendigt, så många som ville vara trendiga överdrev de starka smakerna för sådär 30 år sedan, t.ex. hade i massor av vitlök.
Jag kan lova att det är samma vitlök idag som för 30 år sedan och att vi dessutom använder mer… :)