Herulernas återkomst till Skandinavien?
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Nordiskt Runnamslexikon:
Guti mandsnavn. oldtidsdansk Goti (äv. som binamn Gute), fornsvensk Guti (äv. som binamn Gote, Gute), fornvästnordiska, Goti (äv. som binamn). Av (fornvästnordiska) goti m. ’gute, gotlänning’.
Det er et godt forslag, at herulerne boede i Blekinge. Hvem har fremsat forslaget? Og at de blev fordrevet af danerne. Er der gjort arkæologiske fund i Blekinge, der vidner om et særligt folk i området i de første århundreder e. Kr.?
Guti mandsnavn. oldtidsdansk Goti (äv. som binamn Gute), fornsvensk Guti (äv. som binamn Gote, Gute), fornvästnordiska, Goti (äv. som binamn). Av (fornvästnordiska) goti m. ’gute, gotlänning’.
Det er et godt forslag, at herulerne boede i Blekinge. Hvem har fremsat forslaget? Og at de blev fordrevet af danerne. Er der gjort arkæologiske fund i Blekinge, der vidner om et særligt folk i området i de første århundreder e. Kr.?
-
- Medlem
- Inlägg: 194
- Blev medlem: 6 mars 2011, 11:01
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Ja, fast mitt exempel kan nog även ha med götar att göra, än enbart gutar.Jens Yde skrev:Nordiskt Runnamslexikon:
Guti mandsnavn. oldtidsdansk Goti (äv. som binamn Gute), fornsvensk Guti (äv. som binamn Gote, Gute), fornvästnordiska, Goti (äv. som binamn). Av (fornvästnordiska) goti m. ’gute, gotlänning’.
Det er et godt forslag, at herulerne boede i Blekinge. Hvem har fremsat forslaget? Og at de blev fordrevet af danerne. Er der gjort arkæologiske fund i Blekinge, der vidner om et særligt folk i området i de første århundreder e. Kr.?
Folket på Listerlandet i Blekinge betraktades som lite egna, med egen dialekt. Heruler? Tja....nä håller fortfarande på Norge....
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Jag kommer inte ihåg var jag läste om Herul/Blekinge sambandet men om jag kommer ihåg rätt var det att arvsreglerna skilde sig från omgivande områden och att det fanns tidiga runinskrifter
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Eftersom de latinske betegnelser ”Herulorum, Herolia, Heruli” er identiske til ”erilaR” og derfor Jarl æt, er det nok en kende vanskeligt at udlede endeligt hvorvidt Blekinge var et tomt landskab år 494/7-512 e.Kr., hvor der derfor kunne gøres landnam. Baseret på al den viden vi har om tid og landnam vil mit bud være at Blekinge var herredsopdelt på dette sene tidspunkt, og svaret derfor er Nej. Vi kan dog, alene på runeindskrifter på guldskillinger fra år 385-670 e.Kr. vise med stor nøjagtigt hvor "erilaR" (Jarl) æt havde hjemme:
Køge?, Sjælland
Darum og Skonager, Ribe amt, Jylland
Väsby, Malmøhus län, Skåne
Eskatorp, Fjäre Herred, Halland
Etelhem, Gotland
Stentoften, Listers Herred, Blekinge
Lindholmen, Malmøhus len, Skåne
Kragehul, Odense , Fyn
Nydam Engmose, Sønderborg, Sønderjylland
Ölme herred, Värmland
Strängnäs, Södermanland
Trollhättan, Västergötland
Bratsberg, Gjerpen, Telemark
Sigdal, Buskerud
Rosseland i Norheimsund, Hardanger-fjorden, Hordaland
Veblungsnes i Romsdal
Valsfjord i Bjugn, Sør-Trøndelag
Situationen er derfor nøjagtigt som Ældre Edda tilsiger; at Jarl æt har kontrol med Skandinavien i samtiden. Vi ser også at "erilaR" (Jarl) æt er i Blekinge, jvf. indskriften på Stentoften, Listers Herred. Vi ved dette må være sandt fordi en af de stærkeste ætter i samtiden - Uha-ætten - er nævnt i runeindskriften. Fra spydskaftet fundet i Kragehul, Odense og dateret til år 350-550 e.Kr. (Nationalmuseet nr. 3158, DR 196) ved vi at Uha-ætten er en "erilaR" (Jarl) æt. Udover Blekinge og Fyn, har ætten også kontrol over dele (hele?) Sjælland. Men det er ikke de jarler der vender hjem til Skandinavien der tilstås opholdstilladelse i Blekinge. Her mener jeg vi må finde deres jorde længere mod nord i Götaland.
mvh
Flemming
Køge?, Sjælland
Darum og Skonager, Ribe amt, Jylland
Väsby, Malmøhus län, Skåne
Eskatorp, Fjäre Herred, Halland
Etelhem, Gotland
Stentoften, Listers Herred, Blekinge
Lindholmen, Malmøhus len, Skåne
Kragehul, Odense , Fyn
Nydam Engmose, Sønderborg, Sønderjylland
Ölme herred, Värmland
Strängnäs, Södermanland
Trollhättan, Västergötland
Bratsberg, Gjerpen, Telemark
Sigdal, Buskerud
Rosseland i Norheimsund, Hardanger-fjorden, Hordaland
Veblungsnes i Romsdal
Valsfjord i Bjugn, Sør-Trøndelag
Situationen er derfor nøjagtigt som Ældre Edda tilsiger; at Jarl æt har kontrol med Skandinavien i samtiden. Vi ser også at "erilaR" (Jarl) æt er i Blekinge, jvf. indskriften på Stentoften, Listers Herred. Vi ved dette må være sandt fordi en af de stærkeste ætter i samtiden - Uha-ætten - er nævnt i runeindskriften. Fra spydskaftet fundet i Kragehul, Odense og dateret til år 350-550 e.Kr. (Nationalmuseet nr. 3158, DR 196) ved vi at Uha-ætten er en "erilaR" (Jarl) æt. Udover Blekinge og Fyn, har ætten også kontrol over dele (hele?) Sjælland. Men det er ikke de jarler der vender hjem til Skandinavien der tilstås opholdstilladelse i Blekinge. Her mener jeg vi må finde deres jorde længere mod nord i Götaland.
mvh
Flemming
-
- Medlem
- Inlägg: 194
- Blev medlem: 6 mars 2011, 11:01
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Blev lite osäker där, är alla ovanstående erilaR-texter?Odinkarr skrev:Eftersom de latinske betegnelser ”Herulorum, Herolia, Heruli” er identiske til ”erilaR” og derfor Jarl æt, er det nok en kende vanskeligt at udlede endeligt hvorvidt Blekinge var et tomt landskab år 494/7-512 e.Kr., hvor der derfor kunne gøres landnam. Baseret på al den viden vi har om tid og landnam vil mit bud være at Blekinge var herredsopdelt på dette sene tidspunkt, og svaret derfor er Nej. Vi kan dog, alene på runeindskrifter på guldskillinger fra år 385-670 e.Kr. vise med stor nøjagtigt hvor "erilaR" (Jarl) æt havde hjemme:
Køge?, Sjælland
Darum og Skonager, Ribe amt, Jylland
Väsby, Malmøhus län, Skåne
Eskatorp, Fjäre Herred, Halland
Etelhem, Gotland
Stentoften, Listers Herred, Blekinge
Lindholmen, Malmøhus len, Skåne
Kragehul, Odense , Fyn
Nydam Engmose, Sønderborg, Sønderjylland
Ölme herred, Värmland
Strängnäs, Södermanland
Trollhättan, Västergötland
Bratsberg, Gjerpen, Telemark
Sigdal, Buskerud
Rosseland i Norheimsund, Hardanger-fjorden, Hordaland
Veblungsnes i Romsdal
Valsfjord i Bjugn, Sør-Trøndelag
Situationen er derfor nøjagtigt som Ældre Edda tilsiger; at Jarl æt har kontrol med Skandinavien i samtiden. Vi ser også at "erilaR" (Jarl) æt er i Blekinge, jvf. indskriften på Stentoften, Listers Herred. Vi ved dette må være sandt fordi en af de stærkeste ætter i samtiden - Uha-ætten - er nævnt i runeindskriften. Fra spydskaftet fundet i Kragehul, Odense og dateret til år 350-550 e.Kr. (Nationalmuseet nr. 3158, DR 196) ved vi at Uha-ætten er en "erilaR" (Jarl) æt. Udover Blekinge og Fyn, har ætten også kontrol over dele (hele?) Sjælland. Men det er ikke de jarler der vender hjem til Skandinavien der tilstås opholdstilladelse i Blekinge. Her mener jeg vi må finde deres jorde længere mod nord i Götaland.
mvh
Flemming
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Blev lite osäker där, är alla ovanstående erilaR-texter?
Dertil er svaret ja.
mvh
Flemming
Dertil er svaret ja.
mvh
Flemming
-
- Medlem
- Inlägg: 194
- Blev medlem: 6 mars 2011, 11:01
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Finns erilaR på Stentoftestenen?
Hur säkra är dateringarna? Vilken är den äldsta?
Hur säkra är dateringarna? Vilken är den äldsta?
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Guldskillingerne kan dateres ret sikkert fra år 385-670 e.Kr., hvor vi kan datere de første prototyper til ca. år 450 e.Kr.
Det er fordi Uha-ætten er fundet på flere indskrifter, der kan dateres, at indskriften på Stentoften, Listers Herred er uhyggeligt spændende. Indskriften på Stentoften-stenen er dateret til kort tid efter år 0 (DR 357), hvilket formentlig gør det til en landnamssten, og heri tror jeg runen til stenens omfattende indskrift findes.
De andre indskrifter med Uha-ætten er guldskilligen fra Køge?, Sjælland (DR BR61) og spydskaftet fundet i Kragehul, Odense dateret til år 350-550 e.Kr. (Nationalmuseet nr. 3158, DR 196). Set fra Uha-ættens synspunkt i tid og sted, da sker kontrollen med Sjælland og Fyn derfor med et udgangspunkt fra Skåne, og det synes jeg også man kan argumentere vel for fra andre fund.
mvh
Flemming
Det er fordi Uha-ætten er fundet på flere indskrifter, der kan dateres, at indskriften på Stentoften, Listers Herred er uhyggeligt spændende. Indskriften på Stentoften-stenen er dateret til kort tid efter år 0 (DR 357), hvilket formentlig gør det til en landnamssten, og heri tror jeg runen til stenens omfattende indskrift findes.
De andre indskrifter med Uha-ætten er guldskilligen fra Køge?, Sjælland (DR BR61) og spydskaftet fundet i Kragehul, Odense dateret til år 350-550 e.Kr. (Nationalmuseet nr. 3158, DR 196). Set fra Uha-ættens synspunkt i tid og sted, da sker kontrollen med Sjælland og Fyn derfor med et udgangspunkt fra Skåne, og det synes jeg også man kan argumentere vel for fra andre fund.
mvh
Flemming
- Karsten Krambs
- Medlem
- Inlägg: 1496
- Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
- Ort: Danmark
- Kontakt:
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Flemming; grundet at Gotland behandles på en anden tråd, har jeg gransket din nævnte reference til Gotland.Odinkarr skrev: Køge?, Sjælland
Darum og Skonager, Ribe amt, Jylland
Väsby, Malmøhus län, Skåne
Eskatorp, Fjäre Herred, Halland
Etelhem, Gotland
Stentoften, Listers Herred, Blekinge
Lindholmen, Malmøhus len, Skåne
Kragehul, Odense , Fyn
Nydam Engmose, Sønderborg, Sønderjylland
Ölme herred, Värmland
Strängnäs, Södermanland
Trollhättan, Västergötland
Bratsberg, Gjerpen, Telemark
Sigdal, Buskerud
Rosseland i Norheimsund, Hardanger-fjorden, Hordaland
Veblungsnes i Romsdal
Valsfjord i Bjugn, Sør-Trøndelag
Etelhem fibula fundet på Gotland er skønsmæssigt dateret til 2. halvdel af 5. årh. Indskriften lyder -
mkmrlawrta
som er oversat i en del forskellige versioner -
Kock (1887) => ekerlawrta; ek erla wrta; jeg, Erla gjorde
Sophus Bugge (1913) => m(i)k M(a)r(i)la w(o)rta; mik Marila worta; mig, Marila gjorde
E. Moltke => mkmrlawrt(a), m(i)kM(e)r(i)law(o)rta; mig, Merila gjorde
Krause and Jankuhn (1966) => m(i)k M(ē)r(i)la w(o)rta; mig, Merila gjorde
Antonsen (1975) => mkmrlazwortaa; ek er(i)laz wor(ah)to; jeg, erilaz gjorde
Lena Peterson konkluderer (1998) at Etelhem fibula’en ikke er et klart bevis på østgermansk sprog i Skandinavien.
Privat site: https://vikingetiden44096621.wordpress.com
Re: Herulernas återkomst till Skandinavien?
Er du også ekspert i oldtidssprog?Karsten Krambs skrev:En sproglig udvikling fra ’guter’ til ’jyde’ lader sig ikke forsvare, hvor de to ord ikke har meget tilfælles. På latin adskiller ’Guthi’ sig til gengæld kun fra ’Iuthi’ ved en enkelt konsonant.Jens Yde skrev:Det er temmelig sandsynligt, at reidgoterne opholdt sig ved Slien Fjord i nærheden af Dannevirke og Gottorp. Og at de oprindelig kom fra Gotland - eller det østlige Sverige.
Og at goterne således boende ved indgangen til den kimbriske halvø har givet navn til denne gennem Gotland/Jutland m.v. til nu Jylland.
I England brugtes i år 890 ordet Gotland for Jylland.
På oldengelsk kunne g udtales: [ɡ] som i good, guter og Gotland, [j] som i yes, jyder og Jylland og [ʤ] som i angel, jutes og Jutland.
Der var dialekter i oldengelsk, så der er i dag gode muligheder for at manipulere egne løsninger frem.
"Forms in Modern English with hard /k/ and /ɡ/ where a palatalized sound would be expected from Old English are due either to Northumbrian influence or to direct borrowing from Scandinavian. Note that, in fact, the lack of palatalization in Northumbrian was probably due to heavy Scandinavian influence".
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Engli ... nd_changes
Gyldendal, den store Danske: Navnet Jylland går tilbage til 890 til oldengelsk Gotland, 1075 Iutland.