Rollo, dansk eller norsk? Efterkommerne graves op

[Valdemar Sappi]

Kort 4 har jag aldrig sett förut. Men då är vi ju alla ryssar. Slut på debatten!

Fast nu är ju inte kulturspridning och hela folk som vandrar samma sak precis.
Vi var ju inte romare bara för att det hittas romerska föremål här uppe.

[Jotuni]

Rollo är av finsk härkomst

http://www.crossedbrushstudio.com/windo ... enmark.htm

[Nikolas]

Rollo är av finsk härkomst

http://www.crossedbrushstudio.com/windo ... enmark.htm

hehe

[Karsten Krambs]

P.S Karsten din side med vikingetidernes konger er ret langsom at uploade, men ser ellers spændende ud

Du har ret - jeg har lige tjekket det. Der er et par store dokumenter der tynger siden - det skal jeg ha' rettet til.

[frodeh]

Mine herrer, jeg mener vi er 100 år for sent ute til å legge noen form for prestisje i Rollos herkomst. Mitt inntrykk er i almenhet at de som vet hvem Rollo var, også vet at det er stor usikkerhet om hvor han kom fra. Det er så klart veldig fristende å insistere på at han var fra Møre om man snakker med noen fra Danmark, men dette er en typisk norsk sinnstilstand som kalles for Tordenskjold-syndromet og ikke noe vi egentlig kan lastes for (Cort Adeler eller til nød Niels Juel kan også brukes om man vil ha det gående en stund).

Tenkte jeg skulle legge til at denne DNA-undersøkelsen som tråden startet med, er i siste fase av formell godkjennelse i det franske byråkratiet, forskningsstiftelsen sier på sine websider at det nok tar "noen måneder" før papirene går gjennom..

Fra explico's sider:

April 2012
Finally a Rollo update: We've been in the long awaited meeting with the French Cultural Department, our final meeting after approval has been given on all levels up to here. We received confirmation that we can go on with the project and indeed was offered assistance from here on. However, regarding the time it takes for all papers (some has to be produced still) to go through on this level, we are looking at some more months. So more patience needed, but green light still.

[JacquesMerde]

Rollo var vare sig norsk eller dansk, han var skånsk.
Han var född i Skåne och flera av orterna i Normandie har skånska namn.
Yvetoft =Ivetofta i norra Skåne. Claxtorp = Klagstorp, västra söder om Malmö, östra mellan Trelleborg och Skurup.
För att nämna 2.

Finns ingen anledning att en norsk kung tar med sig skånelänningar och sen låter de döpa orter efter skånska orter.

Skåneland hade precis som de två andra vikingaländerna Danmark, som erövrat Skåneland på 980-talet och Norge, starka band med varann. Så egentligen oviktigt. Bara det, han var ej svensk, det är viktigt, för Sverige fanns ej då ens, tillkom först ca 500 år senare.

[Odinkarr]

Skåneland hade precis som de två andra vikingaländerna Danmark, som erövrat Skåneland på 980-talet och Norge, starka band med varann

Som sjællænder fra Lejre er jeg ikke sikker på at din skånske nationalisme tjener "Skanunga ærliki mææn" vel fordi dit had til Stockholm gør dig blind for sandheden som vi kan se den var.

Nationalstaten "land Dena" (Dane land, Danernes land) består i 400 tallet af "Juciam, Feoniam, Scaniam et Withesleth", dvs. Jylland, Fyn, Skåne og Sjælland's 3 sysler til Tryggevælde Å. Stevns og Møn ser først ud til at blive underlagt Lejre i 500 tallet. Jylland er kommet til i midten af 400 tallet.

Jvf. Skjoldungasaga var Waldar (Walldarus), en slægtning til Waldemar (Valdemar), Skånekonge ca. år 500-550 e.Kr. Sögubrot af nokkrum fornkonungum í Dana ok Svíaveldi” (kap. 3) nævner bl.a. ”Guðröðr” (Gudrød), der jvf. Heimskringla (kap. 39) var lokalkonge i Skåne. Ivar Vidfavne, ca. år 550-600 e.Kr., arver Skåne efter Gudrøds død. Det sker fordi Gudrød var Ivar Vidfavnes farbroder (Heimskringla, kap. 40).

Fra hvad jeg kan se er oprettelsen af en selvstændig konge for Skåne et defensivt modtræk for at sikre ro og orden i området, og for at bremse Svea-rigets ubønhørlige ekspansion efter sejren over Götarne år 497-521 e.Kr. Bornholm foretager samme fornuftige modtræk. Tilhørsforholdet forblev dog uændret mod skjoldungerne.

Det er sammenhængen mellem "land" og brugen af kongetitel i Skåne i 500 tallet e.Kr., der udløser endestavelsen og derfor det nye stednavn "Scedelandum" (Skade-landene) i Beowulf-kvadet (sætning 19). Flertalsformen antyder at Skåne og Halland i dette tidsrum er trådt i defensiv forening. Jordanes: Getica sive De Origine Actibusque Gothorum (Goternes oprindelse og dåd, Bog III:16-19) forklarer ca. år 550 e.Kr. at blandt indbyggerne i ”Scandziae, Scandza” finder vi folket ”Hallin”, som vi bør opfatte som "de fra (Hovs) hallar" på Bjerrehalvøen (Bjärehalvön) ved Hallandsåsen. Jordanes' manglende brug af "land"-betegnelsen for Skåne og Halland antyder at stednavnene ikke er skabt da han indsamler viden til sit værk i begyndelsen af 500 tallet e.Kr.

Det stockholmske forsøg på historieforfalskning hvor det erklæres at "Skåneland" først forekommer i Svenska Akademiens Ordbok (1719) i sætningen "Skåneland (består) uti af skillde och nog synlige delar af skog och slättmark", bør naturligvis afvises af samme årsag.

Derfor kan man ikke tale om at "Danmark besætter Skåneland", hverken i lov eller æt-sammenhæng. Det kan kun være tale om en genforening af odelsjord og ætter. Det er naturligvis derfor der er så stærke bånd mellem landskaberne, også i dag.

Hvorvidt Rollo har haft ejendom også i Skåne har jeg ingen mening om. Har der været skåninge og hallandsfarer i Normandiet? Hvorfor skulle der ikke have været det?

mvh

Flemming

[JacquesMerde]

Skåneland hade precis som de två andra vikingaländerna Danmark, som erövrat Skåneland på 980-talet och Norge, starka band med varann

Som sjællænder fra Lejre er jeg ikke sikker på at din skånske nationalisme tjener "Skanunga ærliki mææn" vel fordi dit had til Stockholm gør dig blind for sandheden som vi kan se den var.

Nationalstaten "land Dena" (Dane land, Danernes land) består i 400 tallet af "Juciam, Feoniam, Scaniam et Withesleth", dvs. Jylland, Fyn, Skåne og Sjælland's 3 sysler til Tryggevælde Å. Stevns og Møn ser først ud til at blive underlagt Lejre i 500 tallet. Jylland er kommet til i midten af 400 tallet.

Danernas rike uppstår faktiskt i nuvarande Skåneland. Dansk kungalängd är en fortsättning av den skånska. Riket grundas av Alarik 380 e Kr utanför eller kring nuvarande Sölvesborg. Själland/Danmark förenas inte med Skåneland förrän 980, när Harald Blåtand och då anlägger flera trelleborgar, bl a i Trelleborg, men också i Borgeby.

Jvf. Skjoldungasaga var Waldar (Walldarus), en slægtning til Waldemar (Valdemar), Skånekonge ca. år 500-550 e.Kr. Sögubrot af nokkrum fornkonungum í Dana ok Svíaveldi” (kap. 3) nævner bl.a. ”Guðröðr” (Gudrød), der jvf. Heimskringla (kap. 39) var lokalkonge i Skåne. Ivar Vidfavne, ca. år 550-600 e.Kr., arver Skåne efter Gudrøds død. Det sker fordi Gudrød var Ivar Vidfavnes farbroder (Heimskringla, kap. 40).

Heimskringla är skriven av Snorre Sturlason på 1200-1300-talet , med bevisligen flera felaktiga uppgifter. Hans edda innehåller massa fel ang nordisk mytologi, bl a gör han Oden till övergud/mäktigast. Logiskt och bevis finns för kontakter med Romarna, så är Tor motsvarig med just Jupiter. Enl Gesta Danorum är Tor också högste guden.

Fra hvad jeg kan se er oprettelsen af en selvstændig konge for Skåne et defensivt modtræk for at sikre ro og orden i området, og for at bremse Svea-rigets ubønhørlige ekspansion efter sejren over Götarne år 497-521 e.Kr. Bornholm foretager samme fornuftige modtræk. Tilhørsforholdet forblev dog uændret mod skjoldungerne. [/quote]

Sveariket existerade inte före 1523. Det existerade ett rike med namnet Suecia från 1250, men det har inget med svear att eller Svea rike att göra.

Det er sammenhængen mellem "land" og brugen af kongetitel i Skåne i 500 tallet e.Kr., der udløser endestavelsen og derfor det nye stednavn "Scedelandum" (Skade-landene) i Beowulf-kvadet (sætning 19). Flertalsformen antyder at Skåne og Halland i dette tidsrum er trådt i defensiv forening. Jordanes: Getica sive De Origine Actibusque Gothorum (Goternes oprindelse og dåd, Bog III:16-19) forklarer ca. år 550 e.Kr. at blandt indbyggerne i ”Scandziae, Scandza” finder vi folket ”Hallin”, som vi bør opfatte som "de fra (Hovs) hallar" på Bjerrehalvøen (Bjärehalvön) ved Hallandsåsen. Jordanes' manglende brug af "land"-betegnelsen for Skåne og Halland antyder at stednavnene ikke er skabt da han indsamler viden til sit værk i begyndelsen af 500 tallet e.Kr.

Beowulf är en saga, även om det kallas kväde. Saknar historisk vederhäftighet och bör inte ens användas som källa.

Det stockholmske forsøg på historieforfalskning hvor det erklæres at "Skåneland" først forekommer i Svenska Akademiens Ordbok (1719) i sætningen "Skåneland (består) uti af skillde och nog synlige delar af skog och slättmark", bør naturligvis afvises af samme årsag.

Derfor kan man ikke tale om at "Danmark besætter Skåneland", hverken i lov eller æt-sammenhæng. Det kan kun være tale om en genforening af odelsjord og ætter. Det er naturligvis derfor der er så stærke bånd mellem landskaberne, også i dag.

Hvorvidt Rollo har haft ejendom også i Skåne har jeg ingen mening om. Har der været skåninge og hallandsfarer i Normandiet? Hvorfor skulle der ikke have været det?

mvh

Flemming

Det är riktigt att Skåneland återförenas med "Danmark" 980, då vi är samma folk, men att säga att vi var samma rike är fel. Skåneland, eller på latin Terrae Scaniae, som betyder Skånes länder är inte något som Stockholm eller Sverige skapat, däremot kallades Skåneland för Skånelandskapen av Sverige. Skåneland hade egen lag ända till 1658, den skonske lov, precis som övriga Danmark hade den "jydske lov" som sin rikslag.

Där finns bla omtalat Schonenländer i delar av Tyskland, långt före 1719.

Dock ser jag gärna att vi återförenas med vårt moderland, men det är en annan fråga.
Danmark är ju i motsats till Sverige en demokrati och rättsstat, även om statschefen är odemokratisk och dessutom ingift med den svenska icke-kungliga ätten på svenska tronen.

Icke demokrati och icke rättsstat är något jag gärna debatterar på annan tråd, om så önskas.

[Karsten Krambs]

Det är riktigt att Skåneland återförenas med "Danmark" 980, då vi är samma folk, men att säga att vi var samma rike är fel. Skåneland, eller på latin Terrae Scaniae, som betyder Skånes länder är inte något som Stockholm eller Sverige skapat, däremot kallades Skåneland för Skånelandskapen av Sverige. Skåneland hade egen lag ända till 1658, den skonske lov, precis som övriga Danmark hade den "jydske lov" som sin rikslag.

Se gennemgang af de forskellige lov/lag -codex her -

viewtopic.php?f=36&t=41857&p=640167#p640166

[Jens Yde]

Der er mere brunt gedeost i den norske del af familien; mere skærpekød i den færøske, og mere Gamle Ole i den danske....det er samme ætter i alle landskaber. Helt frem til og med Slaget ved Hastings 1066 var sæderne i Normandiet ”more danico” (Danernes skikke), og vi kan ikke herfra se, hvorvidt dette var den brune eller den gule ost.

Mit bud er at Rollo har haft odelsjord i såvel de danske som de norske landskaber.

Nu har dna-jægere åbnet en grav i Normandiet, Frankrig.

Rollo var grunnleggeren av Normandie, greve av Rouen og tipptippoldefar til Vilhelm Erobreren, som er stamfar til det engelske kongehuset.
I januar innvilget franske myndigheter og den franske kirken den norske søknaden om å åpne graven til Rollos barnebarn og oldebarn, hertug Richard den fryktløse og sønnen hertug Richard den gode. Da de åpnet graven, fant forskerne blant annet en underkjeve med åtte tenner i graven til Richard den gode. To rettsmedisinere fra Norge og Danmark nappet med seg fem tenner som nå sendes til Universitetet i Oslo og DNA-laboratoriet Centre for Geogenetics i København for analyse. Mens norsk-islandsk historie gjennom Snorres kongesagaer har hevdet at Rollo og Gange-Rolv er en og samme person, har danske historikere ment at han kom fra Danmark.

Resultatet ventes til efteråret.
http://www.smp.no/nyheter/2016/03/02/DN ... 224363.ece

[Jens Yde]

Skjelettsjokk, skrev den norske presse.

Tænder og knogler fra sarkofagen i Fecamp nordvest for Rouen er nu analyseret.

Der var IKKE tale om Rollos barnebarn, hertug Richard I, og hans oldebarn, hertug Richard II. Rollo grundlagde efter sigende Normandiet i 911.

Det ene skelet var fra 286 f. Kr. (+/- 27 år) og var måske en begravet keltisk høvding fra før romerne kom. Det andet var en 180 cm høj mand fra ca. 700 e. Kr. De havde været opbevaret i blybeholdere siden 1200 og var så gamle, at det ikke var muligt at udvinde deres DNA.

I Ålesund står en statue af Gange-Rolv.
http://www.smp.no/nyheter/2016/11/23/G% ... 828233.ece