Yggdrasill

[barzam]

Mina studier? I sådana fall nej.

[barzam]

Barraskr tycker jag däremot är mycket relevant. Anledningen till detta torde vara uppenbart för alla.

[WilmerT]

Angående namn etc.:

Ygg är ju ett av Odens namn. om det betyder 'förskräcklig' är det väl bara ett väl så bra bevis på att han kopplats till trädet 'i verkligheten' som underlag för myterna...

I Tyskland kallades det, enligt Adam av Bremen, för 'Irminsul'.
(Och enligt Snorre hette Odens förfader från runt år 50 f.Kr. Itrman... spännande...?
Se Thor Heyerdahls sista projekt Jakten på Odin; http://www.wikipedia.org/wiki/Jakten_p%E5_Odin)

Huruvida det var en ask eller idegran vill jag inte säga något om. Men en annan intressant möjlighet är väl en väldig murgröna, som vuxit sig stor längs med något väldigt träd - på den plats där de invandrande Asarna slog sig ner - var det nu var. 'På den plats som fordom hette Sigtunir'. Vid Lagen == vattnet != Mälaren (IMHO).
Alltså på segertunet - där asarna (enligt Saxo) besegrade jättarna (de storvuxna människorna) och förvisade dem 'norrut' till Jotunheimen. Ity de, enligt Snorre och Saxo, faktiskt var "vanliga" människor invandrade från Azov vid Svarta havet, schamaner jämväl men, eller kanske just därför, med en förmåga att övertyga befolkningen att de faktiskt var från gudarnas land.

Jag har läst ett synnerligen intressant verk av Carl-Otto Fast, Västskötaskolans ihärdige bergsingenjör (som bl a framtvingade beviset på att träbeläggningen i 1600-talsbrunnen vid Kungshögarna i Gamla Uppsala var från, ja just 1600-talet... d v s i Olof "Atlantis-var-Uppland" Rudbeck d.ä.).
Det äldsta Götalands historia, resp Sveriges rikes ursprung.
Han anlägger 'geografiskt-fysiska' synpunkter på våra gamla myter och sagor, och visar fram en tilltalande likhet mellan Odens-myterna, Yggdrasil/Valhall/Midgård etc., som lokaliserat till Halle- och Hunneberg vi Vänerns sydspets.
Intressanta hypoteser om inte annat - för även med ett kritiskt öga så kan man faktiskt se en tilltalande analogi i hans efterforskningar, med en verklighet som underlag för de uppkomna myterna. Om nu en sådan finns...

Vid Halleberg, det 'gullbjärta' väggberget av järnpelare (som Fast menar ska omsättas till Valhall - och ger en referens till de som benämner Halleberg som, ja just det - Wålehall == Valhall - eftersom det, förutom de fysiska bergsrterna också en gång hette Haal, senare hall, senare Halleberg).
Där växte vid slutet av 1700-talet ett gigantiskt murgröneträd, 'hundra alnar högt, nästan lika brett, och med fem halvalnstjocka grenar - alldeles intill (den nu igenfyllda) Odens damm, intill (en nu raserad) domarring och gravplats.

Nåväl... hypoteser är måhända kittlande för fantasin, dock inte i sig själva särskilt bärkraftiga.
men... Yggdrasil kan onekligen ha varit ett verkligt träd, växande på en plats i forntida Sverige intill den plats där Asarna slog sig ner. Ask, eller idegran.. ja jag vet inte. Men båda växte vid Halleberg.



/Wilmer T
... här skiner solen...

[Jens Yde]

Yggdrasill betecknas ju ständigt i Völuspå som en ask, men det finns väldigt goda skäl till att anse att det inte är det utan istället en idegran. Problemet är att jag glömt bort skälen, men när jag hörde dem blev jag övertygad.
Någon som vet vilken bok jag ska läsa?

Der var en livlig trafik i vikingetiden fra Island til Trondheim og tilbage igen.

Vi kan i dag let se, at på islandsk kaldes verdenstræet Yggdrasil for Askur Yggdrasils.
http://is.wikipedia.org/wiki/Askur_Yggdrasils

Overalt på nettet fortælles på engelsk, at Yggdrasil er et ”ash tree”.

Hvis man nu er overbevist om, at Trondheim midtby er identisk med Midgaard, at Asgaard er udslettet af både jordskred og Nidelvens gnaven, og at selve Trondheimsfjorden er Yggdrasil, hvordan får man så ”Askur Yggdrasils” indpasset i sin forestilling?

Jo, man slår op i sin islandsk-dansk ordbog fra 1920-1924.

Askvidur betyder Asketræ (fraxinus).
Mens Askurdur betyder skæren, indsnit; udskæring.
Og Askur alene betyder også Ask, Asketræ (fraxinus).

Ganske lidt kan ændre hele betydningen af et ord.

Askurdur (udskæring) passer i alt fald med Trondheimsfjorden, der har form som et træ, som er skåret ind i landskabet. Både Yggdrasil og Trondheimsfjorden har tre rødder. Det er Odins hest.

[Jens Yde]

Yggdrasil kaldes også Mimameid eller Lærad. Der kan drages nogle paralleller til Trondheimsfjorden.

Yggdrasil er et træ, der kan modstå ild og jern. Det ligger som en akse i midten af verden og har forbindelse til de ni verdener, der ligger omkring træets stamme. Disse verdener er: Niflheim i nord, hvor der er tåge og is, Helheim, de dødes område, Sortalfheim, hvor de sorte dværge bor, Jotunheim, hvor giganterne bor, Midgaard eller Manheim, menneskenes hjem midt i verden, Asgaard, asernes hjem, Vanaheim, hvor vanerne bor, Alfheim, hvor lysalferne holder til, og Muspelheim, ildlandet i syd. Asgaard lå højt, mens Hel lå lavt.

”Midgaard eller Mannheim, omgiven af Bjergene, bagenfor disse Jøtunheim, og bagenfor dette igjen Havet, minder om Volga-Egnene, hvor Ural-Fjeldene danner Grændsen mod Øst”. (Kilde: Det norske folks historie).

Yggdrasil betyder ”Odins ganger”, det er hans ”mustang”. Her kunne han altså ”ride på bølgen den blå”.

Y-træets grønne grene rækker op til toppen af Valhalla, hvor de danner føde for ged og hjort. Oppe i grenene lever også en masse slanger, og der nævnes svaner og bier.

Guderne tager hver dag over en bro og til fjorden for at rådslå. Det sker ved Urds brønd. ”Træets” tre rødder løber i hver sin retning. Den ene i retning af Hel, den anden i retning af Jotunheim, mens den tredje rod findes ved Midgaard og Asgaard. Ifølge Snorre endte en af rødderne helt i Niflheim ved kilden Hvergelmir, hvor en mængde kolde elve siges at have deres udspring.

Vølven har givet en beskrivelse af Trondheimsfjorden, her på engelsk:
"I know that a tree stands called Yggdrasill,/A high tree, soaked with shining loam; (gennemblødt af skinnende ler)/From there come the dews which fall in the valley, (der danner duggen, der falder i dalen)/Ever green, it stands over the well of fate."

Også Ginnungagap i den nordiske mytologi kan være Trondheimsfjorden. Ginnungagapsær betyder på islandsk ”det dybe hav”, og en islandsk biskop brugte i 1600-tallet Ginnungegap som betegnelse for en smal stribe vand fundet nær Grønland.

Der kan sikkert findes mange flere lighedstræk i eddaerne til Trondheimsfjorden og dens omgivelser.

[seigan]

För att "bumpa" en gammal träd hrmm jag menar tråd...

Man kan säker hitta väldigt många olika liknelser som stämmer in på Yggdrasil. Det som talar mot att det skulle vara en fjord som var Yggdrasil är att Yggdrasil är inget som är specifikt för just Norge eller ens Norden... Eller ens de Germanska stammarna... Ja ett världsträd är inte ens unikt för Europa (även om vi då kommer bort från legenderna så som vi känner dem). Vidare företelsen av vårdträd (som funnits in på 1900 talet i all fall Sverige) något som talar för at Yggdrasil bör ses som hela kosmos vårdträd. Likadant har du dyrkningen av Perun heliga ekar i öst och druiders heliga träd i väst som också talar för att Yggdrasil är just ett träd. Vissa talar om att "majstången" skall symboliserar en giganstisk fallos symbol som penetrerar en vagina - vilket det mycket väl kan vara - men det kan likväl symbolisera en "världspelare" som symboliskt sett ses som samma fenomen som världsträdet anses vara. Ett slags festplatsens Yggdrasil... I och med att man gör kopplingen mellan världspelare och världsträd så tappar man kopplingen till trondheim-fjorden specifikt och fjordar i allmännhet.

Något som vidare talar för att Yggdrasil verkligen är menat som ett träd är Odens koppling till det. Dels är det rätt svårt att hänga från en gren i fjorden för oss vanliga dödliga men för gudar är det ju inte så konstigt. Men framför allt är det likheten mellan kulterna runt den greiska guden Dionysus, den smått okände mån-guden Od från den euroasiska steppen (som sen ovandlas till dyrkan av Sabazios alternativt Dionysus-Sabazios) och vår nordiska Oden. De är väldigt lika i väldigt många aspekter (dock inte alla) och Dionysus, som är kanske den som vi faktiskt vet mest om av de tre, är även han associerad med just... Träd! Hans binamn betyder just "han i trädet" eller "han av trädet". Vissa forskare anser även att han ska ses som den som "driver" världsträdet.

Så jag är ledsen men jag tror inte att fenomenet Yggdrasil uppstod som en liknelse med Trondheimfjorden då jag har ytterst svårt att se att de gamla aroganta Greekerna ens visste vart den fjorden låg än mindre brydde sig om en lokal tradition som sa att den var världens mitt. Därimot köper jag idén om det omvända - att en lokal tolkning använde fjorden som en liknelse för att förklara det mer vitt använda konceptet Yggdrasil där varje gren, eller rot, ledde till en plats - en liknelse om stämmer väl in på de sibiriska shchamanernas klättring längs deras världsträd för att komma till olika världar.

Nordisk mytologi blir mycket intressantare om man sätter in den i ett större samanhang än att bara tro att den levde i sin egna lilla bubbla...

Sedan vore det intressant att höra mer argument för eller imot just att yddrasil skulle vara en Idegran i Nordisk mytologi! Ang hjortar i toppen så kan man se rådjur och hjortar beta barren av unga idegranar utan att bli förgiftade. Barren inhåller even efedrin som är ett ämne som man tror kan vara det aktiva ämnet i den indiska/iranska heliga drycken Soma/Hauma. En kult som kan ha, enligt vissa teorier, ekon i vårt nordiska fenomen bärsärkar (som av många tolkas som oden krigare). Vidare så är döda, förmultnade idegransbarr väldigt gifitga - vilket skulle kunna vara anledningen till att Hel anses ligga under trädet nere i marken... Idegran är också väldigt intressant rent syboliskt sätt då den kan bli över 2000 år gammal (och alltså innehåller väldigt mycket "livskraft") och samtidigt har kraften att både liva upp folk (om man kan extrahera efedrin och sålla bort giftet taxin) och döda (om man inte sållar bort giftet) - egenskaper som borde ha setts som väldigt mätkiga... Vilka av dessa egenskaper har asken?''

[NiklasTyreso]

Sedan vore det intressant att höra mer argument för eller imot just att yddrasil skulle vara en Idegran i Nordisk mytologi! Ang hjortar i toppen så kan man se rådjur och hjortar beta barren av unga idegranar utan att bli förgiftade.

Hjortar tål inte idegransbarr i verkligheten: http://svt.se/2.33782/1.536335/utskriftsvanligt_format

Kor förgiftas likaså:http://baranadja.blogspot.se/2011/03/id ... l-ara.html

Och Odens sleipner skulle ochså blivit förgiftad:http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Foder/G ... r/Idegran/

Klimatet var varmare i norden på bronsåldern så att idegran då växte vild. Idegran var bästa materialet för att göra pilbågar. Pilbågs- och fruktbarhets guden Ull bodde i en idegranslund.

På vintern när det inte växte något på fällten ägnade man mycket tid åt att tillverka pilbågar inne av idegran. När man hade idegran inne i huset passademan säkert på att blota/hänga pynt och godsaker åt ULL i en jUL(L)gran, så att Ull välsignade hantverkarna och gjorde pilbågarna dugliga.
När männen snidade pilbågar inne under vintern blev mer tid för att umgås med kvinnorna i hushållet och kn(ULL)a, så att hushållet välsignades med tillökning nästkommande höst.

Under järnåldern minskade tron på Ull i idegranslunden och Oden blev den gud som mest förknippades med träd, men i Odens träd blotades människor genom hängning vart nionde år.

[Starkodder]

Yggdrasil kaldes også Mimameid eller Lærad. Der kan drages nogle paralleller til Trondheimsfjorden.

Yggdrasil er et træ, der kan modstå ild og jern. Det ligger som en akse i midten af verden og har forbindelse til de ni verdener, der ligger omkring træets stamme. Disse verdener er: Niflheim i nord, hvor der er tåge og is, Helheim, de dødes område, Sortalfheim, hvor de sorte dværge bor, Jotunheim, hvor giganterne bor, Midgaard eller Manheim, menneskenes hjem midt i verden, Asgaard, asernes hjem, Vanaheim, hvor vanerne bor, Alfheim, hvor lysalferne holder til, og Muspelheim, ildlandet i syd. Asgaard lå højt, mens Hel lå lavt.

”Midgaard eller Mannheim, omgiven af Bjergene, bagenfor disse Jøtunheim, og bagenfor dette igjen Havet, minder om Volga-Egnene, hvor Ural-Fjeldene danner Grændsen mod Øst”. (Kilde: Det norske folks historie).

Yggdrasil betyder ”Odins ganger”, det er hans ”mustang”. Her kunne han altså ”ride på bølgen den blå”.

Y-træets grønne grene rækker op til toppen af Valhalla, hvor de danner føde for ged og hjort. Oppe i grenene lever også en masse slanger, og der nævnes svaner og bier.

Guderne tager hver dag over en bro og til fjorden for at rådslå. Det sker ved Urds brønd. ”Træets” tre rødder løber i hver sin retning. Den ene i retning af Hel, den anden i retning af Jotunheim, mens den tredje rod findes ved Midgaard og Asgaard. Ifølge Snorre endte en af rødderne helt i Niflheim ved kilden Hvergelmir, hvor en mængde kolde elve siges at have deres udspring.

Vølven har givet en beskrivelse af Trondheimsfjorden, her på engelsk:
"I know that a tree stands called Yggdrasill,/A high tree, soaked with shining loam; (gennemblødt af skinnende ler)/From there come the dews which fall in the valley, (der danner duggen, der falder i dalen)/Ever green, it stands over the well of fate."

Også Ginnungagap i den nordiske mytologi kan være Trondheimsfjorden. Ginnungagapsær betyder på islandsk ”det dybe hav”, og en islandsk biskop brugte i 1600-tallet Ginnungegap som betegnelse for en smal stribe vand fundet nær Grønland.

Der kan sikkert findes mange flere lighedstræk i eddaerne til Trondheimsfjorden og dens omgivelser.

OM jag själv skulle spekulera i Yggdrasill=fjord, så skulle nog hellre välja Sognefjorden. Den sträcker sig in en lång sträcka, delar upp sig i tre inre rötter, varav minst den ena sträcker sig i mot jättarnas land, Jotunheimen. Draken Nidhögg, som kan liknas vid en glaciärtunga, gnager på dess rot.

Osv osv.

[Jens Yde]

Yggdrasil - der kan drages nogle paralleller til Trondheimsfjorden.

Yggdrasil er et træ, der kan modstå ild og jern. Det ligger som en akse i midten af verden og har forbindelse til de ni verdener, der ligger omkring træets stamme.

OM jag själv skulle spekulera i Yggdrasill=fjord, så skulle nog hellre välja Sognefjorden. Den sträcker sig in en lång sträcka, delar upp sig i tre inre rötter, varav minst den ena sträcker sig i mot jättarnas land, Jotunheimen. Draken Nidhögg, som kan liknas vid en glaciärtunga, gnager på dess rot.

Afgørende for min påstand om, at Trondheim rummede både guder i Asgård og mennesker i Midgård, er at en solformørkelse gik over området 1. august år 64 og at der på den tid var jordskred. Yggdrasil kan således være fjorden.

"Solen sortner, jorden synker i havet" (Vølven)

Det er NASA, der har beregnet solformørkelsen og dens bane.

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=00640801

[Starkodder]

Ursprunget till myten om världsträdet är nog betydligt äldre än så. Verkar mer logiskt att det var jordaxeln, men uttryckt på ett sätt som var begripligt på den tiden. Att världsträdet rämnade vid Ragnarök kan tyda på en förskjutning av jordaxelns lutning. Att solen mörknar samt jorden sjunker antyder vulkaniskt stoft i atmosfären och översvämningar. Allt detta kanske ca 12 000 BC. Således kan Asgård ha varit ett möjligt ställe, men nog mer centralt placerat i världen än Trondheim.

Mer sentida efterföljare och symboler av detta är väl möjligt inkl stänger, vårdträd, osv.

[Jens Yde]

Yggdrasil er stadig Trondheimsfjorden, påstår jeg.

Yggr og Ýrungr var nogle af Odins navne. Yggdrasil var hans hest, med den kom man hurtigt frem.

Øen Munkholmen i fjorden kan måske udpeges som et centrum.

Bogstavet Y skrives i runer som noget, der ligner en trekant, og med en rund plet inde i midten.
http://www.charbase.com/block/runic

Munkholmen er en rund ø lige ud for Trondheim by, og den har en lang historie.
http://marinas.com/view/marina/15290_Mu ... im__Norway