Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Skriv svar
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1224
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Jens Yde » 7 september 2011, 20:00

Om en runesten på Öland, over for Kalmar.
”Syd for den største by på Öland, Färjestaden, står Karlevi-stenen, en af verdens mest berømte runesten med runer på oldtidsversemål over en dansk høvding, Sibbe den Kloge, Foldars søn. Måske død på vej hjem efter et slag ved Stockholm år 990 og begravet her ved stranden. Teksten lyder omtrent: ”Skjult ligger den, som største dåd fulgte – det ved de fleste – slagenes gudindes hjælper (kriger) i denne høj. En mere hæderlig kampstærk skibshøvding på søkongens vældige mark (havet) skal ikke herske over land i Danmark”
(Kilde: Turen går til Sydsverige, af Svend C. Dahl, Politikens Forlag, 2003)
Mange kilder siger, at Sibbe er en dansk viking.

Karlevi-stenen er den eneste runesten af granit på Öland. Selve stenen stammer formentlig fra fastlandet nær Oskarshamn. Runeteksten er skrevet i drottkvætt, hvor hver verslinie består af seks stavelser, og er den eneste originale bevarede skjaldestrofe i Sverige. Drottkvætt blev brugt af skjaldene i Vestnorge og Island og egnede sig til at blive fremført for kongens krigere (drott). Den specielle skrivemåde er ikke brugt i hverken oldtidsdansk eller –svensk, så skriveren har været norsk eller fra Island.

På bagsiden af runestenen står der In nomin[e] Ie[su](?), der måske betyder ”I Jesu navn”. Der er to tegn, der kan tolkes som henholdsvis thorshammer og et kors. Kan det ikke have været en nordmand som Olav den Hellige, der skrev disse tegn?

I 1007 havde den da 12-årige norske hedning Olav, (2 Haraldsson Den Helllige) været med på togt i Mälaren i Østsverige, hvor han blev jagtet af Olof Skötkunung (døbt ca. 1008).

I 1014 blev norske Olav døbt i Rouen.

I 1028 flygtede Olav til Rusland og fik ophold hos sin svoger fyrst Jaroslav i Kiev-Novgorod. Året efter, 1029, forsvandt hans modstander jarl Håkon Eiriksson og hans mænd sporløst under sejlads fra England til Norge. Da Olav hørte dette besluttede han sig for at prøve at genvinde kongedømmet i Norge. Han brød op fra Rusland og kom til Gotland, hvor han ifølge den senere tradition kristnede gotlændingene. I Sverige fik Olav militær assistance fra endnu en svoger, Anund Jakob, og med denne hær drog han videre til Trøndelag.

Kan det ikke have været Olav (den senere Hellige), der har skrevet ordene om Jesus på Karlevi-stenen, da han kom forbi i 1029?

Kunne Sibbe (den gode Sigbjørn) således ikke have været en nordmand, der var slået under tidligere kampe, og som blev begravet på Öland? En mand, som Olav ikke kunne glemme?

Heimskringla:
Da det ble høst, seilte Olav østover utfor Sveavelde; der tok han til å herje og brenne landet, for han mente han hadde grunn til å lønne svearne, når de hadde vist ham slik arg fiendskap og tatt livet av far hans. Ottar Svarte sier med reine ord at han drog østover fra Danmark.

Folk ble skremte og fælne
der du fòr fram, herre.
Steik fikk ravnen siden,
du ryddet nes i Svitjod.

Den høsten kjempet Olav sin første kamp ved Soteskjær, det er i Sveaskjæra. Der sloss han med vikinger; han som rådde for dem het Sote.

Kong Olav seilte til Gotland samme høsten og ville herje der. Men gotlendingene samlet seg og sendte bud til kongen og bød ham skatt av landet; det tok kongen imot og fikk skatten, og ble der vinteren over.
http://lind.no/nor/splitt.asp?lang=&emn ... haraldsson

Behøver det absolut være en dansk viking, der er omtalt på Karlevi-stenen på Öland?
http://en.wikipedia.org/wiki/Karlevi_Runestone

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Karsten Krambs » 8 september 2011, 09:33

Old-teksten på Karlevi-stenen ser sådan ud -

Folginn liggr, hinns fylgðu
(flestr vissi þat) mestar
dæðir, dolga Þrúðar
draugr i þeimsi haugi;
munat reið-Viðurr raða
rógstarkr i Danmôrku
Vandils jôrmungrundar
ørgrandari landi.

Prøv at lægge mærke til udtrykket reið-Viðurr. Det kan være at Flemming har en anden fortolkning her, end den gængse som - "kampstærk skibshøvding" eller "kampstærk vogngud". Hvad betyder reið her?

Rikke Malmros har sammenlignet en række tekster og udfra sprogbrugen - raða landi - tolker hun teksten som, "at Sibbe Foldars søn har fungeret i et offentligt embede som høvding over et større eller mindre område i Danmark". Stenen er tidssat til sidst i 900-tallet - så vi kan vel godt tale om et egentligt Danmark enten på Harald Blåtands tid eller Svend Tveskægs.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1224
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Jens Yde » 8 september 2011, 11:47

Karsten Krambs skrev:Old-teksten på Karlevi-stenen ser sådan ud -

Folginn liggr, hinns fylgðu
(flestr vissi þat) mestar
dæðir, dolga Þrúðar
draugr i þeimsi haugi;
munat reið-Viðurr raða
rógstarkr i Danmôrku
Vandils jôrmungrundar
ørgrandari landi.

Prøv at lægge mærke til udtrykket reið-Viðurr. Det kan være at Flemming har en anden fortolkning her, end den gængse som - "kampstærk skibshøvding" eller "kampstærk vogngud". Hvad betyder reið her?
Det undrede jeg mig også kort over. Her er svaret i et opslagsværk

reið-Viðurr, m, 'vogn-Odin', Vandils jörmungrundar (söens) reið, skib, dens 'Odin', söfarer, Karlevi.

Reiðgotar, se Hreiðgotar (men det ord kan jeg ikke lige finde)
http://notendur.hi.is/eybjorn/ugm/lp/index.html


Om Vafþrúðnismál, af Finnur Jonsson.
Der forekommer i digtet ordet Hreiðgotar med h i forlyd; i det 12. årh. er ordet, hvad der klart fremgår af håndskrifternes skrivemåde, på Island blevet opfattet som Reiðgotar (»de ridende Goter« for »de herlige, berømte Goter«).

Hreiðgotar, m. pi, egentlig 'de berømte Goter', men bruges, som det synes, om den skandinaviske folkestamme i almindelighed Vafpr 12; h i forlyd er bestemt ved rimet. Jfr Bugge, Rökst 1 35 f., 2 32 f., ifølge det her givne skulde H. være = Østgoterne. I senere norsk-isl. gik h tabt i forlyd og den oprindelige betydning i (h)reið- glemtes. Navnet Reiðgotaland findes adskillige steder; Snorre bruger det =. Gotland (Hkr I 33) og dette er identisk med "Danernes land" (Edda I 530), d. v. s. Jylland

- eller identisk med Reide Å-landet, grænsemarken ved Danevirke, som norske Sibbe måske har hersket over? (j.y.)

Som nævnt siger mange eksperter i dag, at runeteksten på Karlevi-stenen er udpræget norsk eller islandsk.

Mange støtter sig stadig til opfattelsen fra Nordisk Familjebok fra 1910:
”Karlevistenen, en runsten ved Karlevi, Vickleby socken på Öland, som blifvit rest ofver en dansk kämpe vid namn Sibbe af hans vapenbroder. Inskriften innehåller om denne en strof i drottkväde, hvilket verslag eljest icke finnes i fornsvenske eller forndanske. Strofens ristare har varit islänning eller norrman. På stenen er ock med latinske bokstäfver et namn inhugget af keltisk utseende. Att stenen står fjärran från bygden på en öde strand, tyder på, at Sibbe ej bott på Öland, utan aflidit på färd förbi, måhända från slaget på Fyrisvall, och höglagts å land af sitt följe”
Som nævnt har der også været trafik af nordmænd i Kalmarsund på de tider.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Karsten Krambs » 8 september 2011, 17:05

Jens Yde skrev: Mange støtter sig stadig til opfattelsen fra Nordisk Familjebok fra 1910:
” . . . Att stenen står fjärran från bygden på en öde strand, tyder på, at Sibbe ej bott på Öland, utan aflidit på färd förbi . . . ”
Helt øde har den strand vist ikke været. Flere steder henvises der til en tegning fra år 1634, der viser at Karlevi-stenen har været omgivet at to - nu fjernede - gravhøje omkranset af randsten.

Jotuni
Medlem
Inlägg: 297
Blev medlem: 2 januari 2007, 23:30
Ort: Suomi

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Jotuni » 8 september 2011, 23:00

Jens Yde skrev: reið-Viðurr, m, 'vogn-Odin', Vandils jörmungrundar (söens) reið, skib, dens 'Odin', söfarer, Karlevi.

Reiðgotar, se Hreiðgotar (men det ord kan jeg ikke lige finde)
http://notendur.hi.is/eybjorn/ugm/lp/index.html


Om Vafþrúðnismál, af Finnur Jonsson.
Der forekommer i digtet ordet Hreiðgotar med h i forlyd; i det 12. årh. er ordet, hvad der klart fremgår af håndskrifternes skrivemåde, på Island blevet opfattet som Reiðgotar (»de ridende Goter« for »de herlige, berømte Goter«).

Hreiðgotar, m. pi, egentlig 'de berømte Goter', men bruges, som det synes, om den skandinaviske folkestamme i almindelighed Vafpr 12; h i forlyd er bestemt ved rimet. Jfr Bugge, Rökst 1 35 f., 2 32 f., ifølge det her givne skulde H. være = Østgoterne. I senere norsk-isl. gik h tabt i forlyd og den oprindelige betydning i (h)reið- glemtes. Navnet Reiðgotaland findes adskillige steder; Snorre bruger det =. Gotland (Hkr I 33) og dette er identisk med "Danernes land" (Edda I 530), d. v. s. Jylland
Jag hittade ordet hreiðr = 'nest, home' [2] [3]
hrėiðr = 'nest, ball' [4]

http://www.nordicnames.de/w/index.php?title=HREID

Tydligen Hreiðgotar = gotar som var hemma, i näste.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1224
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Jens Yde » 22 september 2011, 12:25

Karsten Krambs skrev:Rikke Malmros har sammenlignet en række tekster og udfra sprogbrugen - raða landi - tolker hun teksten som, "at Sibbe Foldars søn har fungeret i et offentligt embede som høvding over et større eller mindre område i Danmark". Stenen er tidssat til sidst i 900-tallet - så vi kan vel godt tale om et egentligt Danmark enten på Harald Blåtands tid eller Svend Tveskægs.
Ja - "har fungeret i et offentlig embede som høvding over et større eller mindre område i Danmark".

Men derfor behøver han jo ikke at være vokset op i Danmark. Måske er Sibbes kulturkreds trøndersk?
Måske var hans far, Foldar, fra Foldarfjord/Foldfjorden, der ligger over for øen Smøla syd for Trondheimsfjorden?

Nu ser jeg, at du selv Krambs har omtalt Karlevi-stenen i dit arbejde. Jeg vil påpege, at du som mange andre overser, at der står noget skrevet på bagsiden af stenen.
http://www.vikingetidenskonger.dk/wp-co ... /Oland.pdf

Riksantikvarieämbetet har heller ikke bagsiden omtalt i beskrivelsen.
Runsten, granit, 1,4 m hög, 1 m bred och 0,8 m tjock. Stenen står på en liten kulle, 6 x 3 m, 0,7 m hög. Enligt Helmer Gustavson på Runverket är stenarten grå sandsten. Enligt Ölands runinskrifter är stenen ovanlig eftersom den är rest avsides från bebyggelse. Stenen står på sin ursprungliga plats, men inte i sin ursprungliga ställning, eftersom den varit omkullkastad ett flertal gånger. Runornas längd varierar mellan 9 och 13 cm. På de delar där inskriften är inhuggen, är ytan i allmänhet slät. Runinskriften täcker en större del av Karlevistenens östra sida, hela norra och en mindre del av den västra. Runorna är inhuggna mellan parallella streck, som begränsar och åtskiljer skriftraderna. Inskriften består av två delar. En längre i versform och en kortare i vanlig språkform. Versmåttet på den första inskriften är dróttkvætt och lyder i fri översättning:"En hjälte, vars bana, såsom var man visste, utmärktes genom de största bedrifter, ligger gömd i denna gravhög. En dygdigare, stridsmäktig sjöhjälte ska aldrig komma att råda över land i danska riket". Inskriften i vanlig språkform lyder:"Sten denne blev satt efter Sibbe den vise, Foldars son, men hans följe satte vid ön ..." I Ölands runinskrifter kommer Söderberg fram till resultatet att inskriften tillhör slutet av 1000-talet; stenen är rest till minne av en dansk hövding som blivit höglagd invid stenen; och inskriften är inhuggen av en norsk skald, som befann sig i den danske hövdingens följe. Runstenen blev uppmålad och granskad 1980 och uppmålad 1991 och 2001.
http://www.fmis.raa.se/cocoon/fornsok/s ... 7900100001

Man skal surfe lidt før man finder stenen, men der er ingen forklaring på, hvorfor der står "I Jesu navn"på bagsiden.
http://kmb.raa.se/cocoon/bild/show-imag ... 0300013990

Jan Eskildsen
Tidigare medlem
Inlägg: 263
Blev medlem: 19 september 2007, 12:53
Ort: Danmark

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Jan Eskildsen » 17 oktober 2011, 10:58

Svensk wiki skriver dette:
"Skaldedikten är skriven på versmåttet dróttkvætt, och dikten på Karlevistenen är den enda skaldestrof på detta versmått som har bevarats i original. I dikten finns flera kenningar. Trud är namnet på en gudinna, och "stridernas Truds arbetare" betyder hövding eller härförare. Vidur är ett av Odens namn, som här används om den döde hövdingen, och den vagn man färdas på är skeppet. Vagn-Vidur skall alltså tolkas som skeppshövding. "Sjökonungens väldiga mark" är havet.
Att stenen står avlägset på en öde strand tyder på att Sibbe avlidit på färd förbi och höglagts på land av sitt följe. Vissa menar att stenen har rest av danskar som var på väg hem efter att ha deltagit i slaget vid Fyrisvallarna utanför Uppsala omkr. år 985.
Under runinskrifterna finns på stenen en kort medeltida inskrift med okänd innebörd (NINONI+ EH + )."

Jan Eskildsen
Tidigare medlem
Inlägg: 263
Blev medlem: 19 september 2007, 12:53
Ort: Danmark

Re: Öland, Karlevi-stenen rejst over en nordmand?

Inlägg av Jan Eskildsen » 17 oktober 2011, 11:13


Skriv svar