Kvinnooffer i danska mossar

[karlfredrik]

Jag är förvånad över det stora antal kvinnooffer som hittats i danska mossar. Vilka var de och varför offrades de? De flesta tycks vara från brons eller järnålder.
Offrade män kan ju förklaras med krigsfångar, upprorare, förbrytare eller kungens rivaler.

[diravi]

Även kvinnor kan vara krigsfångar, förbrytare och förrymda trälar.

[karlfredrik]

Under historisk tid, enligt isländska sagorna.dödades inte kvinnliga krigsfångar utan såldes som trälar. Liknande praxis fanns hos greker,rommar och kelter. Detta tycker jag gör det sannorlikt att det inte var fråga om krigsfångar.
Under historisk tid avrättades många vflera män än kvinnor för mord. Det är ju rimligt att antaga att så även var fallet under järnåldern. Undantag fanns:
http://no.wikipedia.org/wiki/Gunhild_Kongemor
Enligt isländska sagor skulle häxor stenas.

[diravi]

Nu är det ju längre tid förflutet mellan brånsålder och de isländska sagorna, än mellan sagorna och oss.

Under vikingatid utförders, såvitt jag vet, inte människooffer. Men under tider då man offrat mä'nniskor kan det vara olika offer.

Dels kan det vara trälar eller andra "ofria" (ungefär som boskapsoffer)
Det kan även vara krigsfångar som ett tack till någon krigsgud eller liknande.
Det kan även vara förbrytare som straffas genom avrättning.
Det kan vara präster/prästinnor, värdsliga ledare eller annan som utses som syndabockar för olyckor, och därför offras.

[karlfredrik]

Diravi skrev:[*Under vikingatid utförders, såvitt jag vet, inte människooffer]
Vi har ju adam av Bremen och Tietmar från Merseburg som talar om människooffer på vikingatiden, och fynden av barnben i brunn från vikingatiden i Trelleborgen i Danmark

[Ralf Palmgren]

Under vikingatid utförders, såvitt jag vet, inte människooffer. Men under tider då man offrat mä'nniskor kan det vara olika offer.

Människooffer förekom bevisligen under vikingatiden. Det finns källor och litteratur om människooffer under vikingatiden.

[diravi]

Diravi skrev:[*Under vikingatid utförders, såvitt jag vet, inte människooffer]
Vi har ju adam av Bremen och Tietmar från Merseburg som talar om människooffer på vikingatiden, och fynden av barnben i brunn från vikingatiden i Trelleborgen i Danmark

Gode Adam är starkt ifrågasatt vad gäller beskrivningar om människooffer. Då det han beskriver inte är något han själv bevittnat, och att han dessutom anses haft politiska motiv till att skriva något vinklat. Trovärdigheten i annat han skriver om skandinavien är ju löjligt låg.

Trovärdigheten hos Thietmar i frågan är väll ionte heller den så fantastiskt hög, även han nämner en plats(Leire) där människooffer i stor skala skall ha pågått. Men inte heller hans påståenden går att stärka med arkelogiska fynd.

Troligt är att äve Thietmar har haft en del politiska motiv bakom sina skriverier.


Vad är det med benen i brunnen, som talar för att de är offer, och inte mord eller olycka?



(Även fast det nu inte skulle handla om vikingatidens eventuella människooffer.)

[karlfredrik]

Liken i brunnen plockades inte upp och begravdes.

[karlfredrik]

Även Ibn Fadland, snorre & Eddan nämner människooffer. Vilka indicer finns det på att alla källor skulla ha fel?

[Ralf Palmgren]

Diravi

Det existerade människooffer under vikingatiden. Det finns arkeologiska fynd, skriftliga källor och vetenskaplig forskning som belyser och styrker detta. Arkeologerna har hittat en grav från yngre järnåldern i den förhistoriska byn Grimsta i dagens Bollstanäs i Uppland. Den har kunnat dateras till att vara troligen från 700-talet. Graven brukar lyftas fram som ett exempel på att människooffring verkligen har skett under yngre järnålder. Arkeologerna har under utgrävningar i den vikingatida staden Birka funnit en offrad ung man i samma grav som den så kallade "älgmannen". På 900-talet omnämner den arabiske resenären Ahmad ibn Fadlan i sin skriftliga redovisning hur en trälinna offrades av ruserna i Bulgar under 920-talet. Ibn Fadlan är ett samtida ögonvittne till händelsen. Hans redovisning berättar hur ett vikingatida människooffer har skett. Texten är en användbar skriftlig källa. Om dessa av mig snabbt utvalda 3 exempel på människooffer från vikingatiden finns det vetenskaplig forskning. Om du är ytterligare intresserad så hittar du bra artiklar om dessa bland annat i tidskriften Fornvännen.

[Camilla.dk]

Der findes også utallige grave fra dansk jernalder/vikingetid, der indeholder ofrede mennesker, eksempelvis Gerdrup på Sjælland hvor en kvinde var begravet med rige gaver sammen med en hængt mand, der antagelig var en træl. Og i Grenå i Jylland var en mand, der var død en naturlig død begravet sammen med en halshugget mand og en brændt uidenficeret menneske, måske en kvinde. Sidstnævnte er på Djursland museum, og i Nationalmuseet er fundet registreret som menneskeofring. Der findes også eksempler på folk der er begravet sammen med dyr som hunde og heste.

[Camilla.dk]

Man kan læse lidt om det her: http://img.kb.dk/tidsskriftdk/pdf/ho/ho ... _74365.pdf

[SuperPalle]

Även Ibn Fadland, snorre & Eddan nämner människooffer. Vilka indicer finns det på att alla källor skulla ha fel?

Om man nu ska vara petig så är det Ibn Fadland beskriver inget människooffer utan ett ritualmord, när en träl (eller eventuellt den döde hövdingens favorithustru) följer honom i graven.
Sådana ritualmord har man hittat ett par av i gravar också.

Vad det gäller människooffer sedan vet jag inte så noga, men det känns ju inte som ett långt steg att anta att om det ena förekom så förekom också det andra.

[oilc]

Jag är förvånad över det stora antal kvinnooffer som hittats i danska mossar. Vilka var de och varför offrades de? De flesta tycks vara från brons eller järnålder.
Offrade män kan ju förklaras med krigsfångar, upprorare, förbrytare eller kungens rivaler.

Känner man till att det faktiskt var offer? Det kan ha varit avrättningar av kriminella.

De kvinnor som offrades under vikingatid offrades i alla fall inte till gudarna - de var slavar som dödades för att följa med sin "ägare" som slavar till livet efter döden.

[frejs väpnare]

Åtminstone några av de mosslik som hittats, både i Danmark och England har skador som tolkats som att de utsatts för dubbla eller tredubbla dödar. De har hängts OCH fått halsen avskurna OCH slagits ihjäl med klubba. Sådana flerfaldigadödar tolkar några forskare som offerdödar. Lindow-mannen är ett sådant troligt offer.

Ser först efteråt rubriken "kvinnooffer" - ursäkta.