Inringningar VK1

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Skriv svar
Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inringningar VK1

Inlägg av JETSKI » 17 september 2003, 23:19

Vad jag vet så lyckades man aldrig i vk1 att inringa fienden i samma omfattning som VK2. Tyskarna försökte ju skära av fienden 1914, britter och fransmän och avsluta kriget snabbt. Sedan blev kriget stillastående ganska mycket fram till 1918 i marsofensiven.Nån som känner till om det försöktes några större inringningsförsök på västfronten efter att man grävde ner sig? Eller på Östfronten, denna ganska bortglömda krigsskådeplats? Vad hade hänt om tyskarna försökt sig på en inrigning av Verdun istället för att köra "pannan i väggen"? Hade Verdun kunnat bli ett franskt Stalingrad?

/JETSKI

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 17 september 2003, 23:28

Verdun? Nej, jag tror inte det. Anledningen till att mannen som var tysk överbefälhavare (Falkenhayn eller nått sånt) ville anfalla Verdun var inte att målet var viktigt i sig. Det var för att han tyckte att man borde anfalla något. Tanken var att man skulle - varesig man intog Verdun eller inte- döda mer franska soldater än vad fransmännen dödade tyskar. På så sätt så skulle hela offensiven vara en tysk seger eftersom franska armén skulle slänga in varenda soldat dom hade tills dom "förblödde". Nu var dock tyskarna inte så effektiva på det där dödandet som väntat var. Om tyskarna hade lyckats så hade frankrike förlorat massa soldater. Så många så att det hade blivit jobbigt men inte tillräckligt många för att knäcka ententen helt. Dom hade trots allt Storbrittanien som kunde hjälpa dom med soldater etc. och Verdun var knappast något viktigt område i sig.

En inringning (minst) lyckades. Jag tror att det var Ludendorf och Hindenbrug som ledde en av sina arméer mot en rysk styrka i Preussen i början av kriget, dom lyckades innringa Ryssarna och så gott som förinta deras armé i slaget i "Tannenberg". När befälhavaren för ryssarna några dagar senare red runt med sin stab i en utav skogarna så mumlade han något om att tsaren aldrig kommer förlåta. Därefter så sa han att han ville vara ifred för att tänka. Staben red bort en bit och snart hördes det ett skott som ekade genom skogen. När dom kom tillbaka så hade generalen tagit sitt liv.

Eder
- Palle

Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inlägg av JETSKI » 17 september 2003, 23:39

Verdun? Nej, jag tror inte det. Anledningen till att mannen som var tysk överbefälhavare (Falkenhayn eller nått sånt) ville anfalla Verdun var inte att målet var viktigt i sig. Det var för att han tyckte att man borde anfalla något. Tanken var att man skulle - varesig man intog Verdun eller inte- döda mer franska soldater än vad fransmännen dödade tyskar. På så sätt så skulle hela offensiven vara en tysk seger eftersom franska armén skulle slänga in varenda soldat dom hade tills dom "förblödde". Nu var dock tyskarna inte så effektiva på det där dödandet som väntat var. Om tyskarna hade lyckats så hade frankrike förlorat massa soldater. Så många så att det hade blivit jobbigt men inte tillräckligt många för att knäcka ententen helt. Dom hade trots allt Storbrittanien som kunde hjälpa dom med soldater etc. och Verdun var knappast något viktigt område i sig.
Jo, jag känner till tyskarnas taktik vid Verdun men OM de istället hade försökt en inrigning då kunde de ju haft en hel del fransmän i säcken. Med tanke på att fransmännen ville hålla Verdun till varje pris kunde det ha varit smart att gå runt, skära av förbindelserna -området kring Verdun är ju inte speciellt stort typ 2 *2 mil.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 18 september 2003, 11:40

Tyskarnas ledare under slaget, Kronprinsen (uppenbarligen av engelsmännan kallad "the Clown prince" istället för "Crown"). Gjorde halvt om halvt försök till en inrigning. Saken är dock att den tiden då en inrigning var möjlig (början av slaget) så hade fransmännen väldigt lite trupper i området. Det var mest territorialförband och reservister. Om tyskarna hade inringat dom så hade det varit kännbart för den franska armén men knappast en katastrof. En inrigning skulle kanske kunnat lyckas om prinsen fått så mycket trupper som han ville ha. Nu snålade dock den tyska krigsledningen.

Eder
- Palle

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3519
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av von Adler » 18 september 2003, 14:31

Den ursprungliga planen av von Falkenhayn var sund och seriös - man skulle göra ett enda kort anfall, ta Verdunds fästningar och höglänta terräng och sedan gräva ned sig (man visste att de franska trupperna i området var svaga och att forten tömts på artilleri). Eftersom området var viktigt både strategiskt (järnvägsknutpunkt för en ganska stor del av fronten) och hade betydelse för den franska nationalkänslan räknade von Falkenhayn med att fransmännen skulle slänga in allt de hade mot Verdun - och tyskarna skulle där blöda dem vita med forten och den höglänta terrängen i sin hand.

Problemet var att den inledande succén fick kronprinsen att tro att han kunde rulla upp fransmännen och han satte in massanfall på massanfall i ett försök att nå ett genombrott - det var nu som tyskarna led den största delen av sina förluster i slaget.

När fransmännens motanfall sedan kom var tyskarna för svaga för att "blöda dem vita" som von Falkenhayn hade tänkt. 30 000 fransmän låg döda kring Fort Douaoumont sluttningar, men de återtog fortet ändå.

Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inlägg av JETSKI » 18 september 2003, 14:54

Problemet för kronprinsen var väl att han undanhölls en massa reserver av falkenhayn som inte ville att han skulle erövra Verdun, kronprinsen kände väl inte till falenhayns strategi enligt vad jag minns....
Men om man tänker att Verdun är en så viktig plats, strategiskt och symboliskt, och man vet att fransmännen inte kommer ge upp Verdun -varför inte innesluta dem? Ganska så fort gick det ju upp för tyskarna att de inte skulle åsamka fransmännen så mycket högre förluster än de själva fick!


En ganska tragikomisk händelse ang. Douaumont(svårstavat): När ammoförrådet 8 maj exploderade i fortet dog 600 pers, 200 räddade sig ut. Men pga att de var alldeles sotiga tog det tyska artelleriet de för franska kolonialtrupper och mejade ned dem! 8O

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 18 september 2003, 15:07

Hade Verdun kunnat bli ett franskt Stalingrad?
Tja, en sak vet jag om tyskarnas största enskilda misstag i första världskriget. Tror det var i Verdun :? .Då de använde gas första gången, uppstod panik bland fransmännen. Men tyska soldater vägrade gå in i gasdrabbade områden. Officerarna hade dålig kontakt med ledningen. Därför blev det ingen framryckning. Senare i kriget hade fransmännen fixat gasmasker, och denna strategi kunde alltså aldrig användas igen. Kanske lika bra det, tänk om det hade varit framgångsrikt att använda klorgas, HU! 8O

Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inlägg av JETSKI » 19 september 2003, 10:57

Första gången klorgas användes effektivt var vid ypern 1915, då 168 ton klorgas släpptes ut mot franska kolonialtrupper. Den terräng tyskarna tog erövrades snart av fransoserna igen.

Skriv svar