Lenin och Finland

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Lenin och Finland

Inlägg av Martin Lundvall » 15 augusti 2003, 21:53

Jag läste i denna tråden när jag surfade in på denna hemsida. Där fann jag följande text:
We walked into a house in one settlement and saw Lenin's portrait on the wall. Well, we thought, a communist lived here! Later somebody explained to me that Lenin was held in respect for the liberation of Finland [from the Russian empire], of which I did not know.
Stämmer detta?

/Martin

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 15 augusti 2003, 22:02

Lenin valde att acceptera de nya gränserna från freden 1917 med Tyskland, Österrike-Ungern och Osmanska Riket. Liksom att inte ingripa i Finland oavsett utgången av inbördeskriget.

Av förklarliga skäl prioriterades konsoliderandet av Sovjetunionens födelse och det uppkommande inbördeskriget liksom eventuella problem med de västerländska, konservativa eller kapitalistiska demokratierna (i synnerhet USA & Storbritannien med dess liberala idétraditioner).

Så Lenin var väl knappast en ledande kraft i Finlands självständighetskamp, men har kunde ha intervenerat på de rödas sida. I synnerhet efter den tyska interventionen.

/Forsberg

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 15 augusti 2003, 22:29

Exakt Mathias. Det är också den bilden jag har av det. Lenin accepterade Finlands självständighet för att det fanns annat viktigare att göra. Dessutom var det bra att säga att man önskade frihet åt alla folkgrupper. Det var därför jag blev så förvånad av citatet. Alla ni från Finland (och alla andra för den delen också :D ) hur målas bilden av Lenin upp i skolorna i Finland när man läser om Finlands historia.

/Martin

Användarvisningsbild
Superfinne
Medlem
Inlägg: 488
Blev medlem: 9 maj 2003, 16:45
Ort: Kingdom of Haninge
Kontakt:

Inlägg av Superfinne » 15 augusti 2003, 22:34

Gröfaz skrev:Exakt Mathias. Det är också den bilden jag har av det. Lenin accepterade Finlands självständighet för att det fanns annat viktigare att göra. Dessutom var det bra att säga att man önskade frihet åt alla folkgrupper. Det var därför jag blev så förvånad av citatet. Alla ni från Finland (och alla andra för den delen också :D ) hur målas bilden av Lenin upp i skolorna i Finland när man läser om Finlands historia.

/Martin
Som en bolsjevik i ryssland.. :? Det som man lär sig i Finland i skolan är att finländska senaten förklarade självständighetten.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 15 augusti 2003, 22:59

Superfinne skrev: Som en bolsjevik i ryssland.. :? Det som man lär sig i Finland i skolan är att finländska senaten förklarade självständighetten.
Hur ska jag tolka det? Lär man sig att Lenin är en ond bolsjevik från Simbirsk eller är det din egen uppfattning? Hur mycket lär man sig egentligen om Finlands kamp för självständighet? Tar man upp 1905 års revolution och hur är det med inbördeskriget?

/Martin

Användarvisningsbild
Superfinne
Medlem
Inlägg: 488
Blev medlem: 9 maj 2003, 16:45
Ort: Kingdom of Haninge
Kontakt:

Inlägg av Superfinne » 15 augusti 2003, 23:12

Gröfaz skrev:
Superfinne skrev: Som en bolsjevik i ryssland.. :? Det som man lär sig i Finland i skolan är att finländska senaten förklarade självständighetten.
Hur ska jag tolka det? Lär man sig att Lenin är en ond bolsjevik från Simbirsk eller är det din egen uppfattning? Hur mycket lär man sig egentligen om Finlands kamp för självständighet? Tar man upp 1905 års revolution och hur är det med inbördeskriget?

/Martin
Nej,jag menade bara att man ser honom som den som gjorde revolten.(om man vill se honom som ond så får man)
Hur mycket lär man sig egentligen om Finlands kamp för självständighet?
Man läser om det på 9an och jag han gå till 6an där så jag vet inte mycket.
Tar man upp 1905 års revolution och hur är det med inbördeskriget?
Jep,Röda mot vita ett stort misstag av dett finska folket att börja döda egna landsmän och inte lösa saker med tex fria val.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 15 augusti 2003, 23:18

Ok tack Superfinne då fick jag lite mer klart för mig. Fast jag anser inte att min huvudfråga blivit besvarad. Är det någon som kan bekräfta eller dementera att Lenin någon gång betraktats med vördnad i Finland?

/Martin

Användarvisningsbild
Superfinne
Medlem
Inlägg: 488
Blev medlem: 9 maj 2003, 16:45
Ort: Kingdom of Haninge
Kontakt:

Inlägg av Superfinne » 15 augusti 2003, 23:19

Gröfaz skrev:Ok tack Superfinne då fick jag lite mer klart för mig. Fast jag anser inte att min huvudfråga blivit besvarad. Är det någon som kan bekräfta eller dementera att Lenin någon gång betraktats med vördnad i Finland?

/Martin
Ja,kanske av de Röda :wink: :wink: Annars kan det vara Tavlor på honom i folketshus eller arbetarhuset.

Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 358
Blev medlem: 5 maj 2003, 22:55
Ort: Lund
Kontakt:

Inlägg av Ereyk » 15 augusti 2003, 23:31

Superfinne skrev:
Gröfaz skrev:Ok tack Superfinne då fick jag lite mer klart för mig. Fast jag anser inte att min huvudfråga blivit besvarad. Är det någon som kan bekräfta eller dementera att Lenin någon gång betraktats med vördnad i Finland?

/Martin
Ja,kanske av de Röda :wink: :wink: Annars kan det vara Tavlor på honom i folketshus eller arbetarhuset.
Jag trodde att folketshus var socialdemokratiskt, har de finska socialdemokraterna Lenin på väggarna?
Att han sedan betraktas med vördnad av de Röda är väl inte så konstigt.

Finns det förresten några Stalintrogna finska kommunister kvar, som t.ex. Otto Wilhelm Kuusinen, eller har dagens finska kommunister tagit avstånd från Stalin och vad han gjorde mot Finland?

/Erik, alias Ereyk

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 16 augusti 2003, 08:53

Gröfaz skrev:Alla ni från Finland (och alla andra för den delen också :D ) hur målas bilden av Lenin upp i skolorna i Finland när man läser om Finlands historia.
I den samnordiska antologin Lenin och den nordiska arbetarrörelsen (Rabén & Sjögren 1970) finns en skildring av Lenins insatser för Finlands självständighet, ganska beundrande i tonfallet. I inledningen finns följande beskrivning av den allmänna uppfattningen i frågan vid denna tid:
Härom är inte alltför mycket bekant, inte ens i Finland. Lenins biografier tiger för det mesta härom, troligen främst på grund av begränsat källmaterial. I bokform togs detta ämne upp av den kända social-folkdemokratiska riksdagsledamoten Sylvi-Kyllikki Kilpi, efter kriget under många år ordförande i Samfundet Finland-Sovjetunionen. I sin endast på finska utgivna bok Lenin ja suomalaiset - Lenin och finnarna -, vars första upplaga utkom 1957, en andra utvidgad upplaga 1968, har hon lämnat viktiga bidrag till kännedomen om Lenins kontakter med många finländare och de finländska problemen. 1969 utkom ett urval finländska minnesanteckningar om Lenin, redigerat av Tuure Lehén, efter inbördeskriget 1918 såsom flykting länge politiskt verksam i Moskva. Ryska författare har likaså ägnat ämnet uppmärksamhet. Nikolai Kondratiev har skildrat de dramatiska händelserna 1917, och Gennadi Fisch har berättat om händelser med anknytning till Lenin i Finland.
Här, 1970, framstår alltså ämnet som ganska obekant även i Finland (även om det förstås kan ligga i författarens intresse att presentera sin kommande text som banbrytande).
Ereyk skrev:Jag trodde att folketshus var socialdemokratiskt, har de finska socialdemokraterna Lenin på väggarna?
Efter kriget gick ju en del socialdemokrater i Finland över till de s.k. folkdemokraterna, Demokratiska förbundet för Finlands folk, där man eftersträvade bättre relationer (och ibland också otydligare gränser) till kommunismen. Såvitt jag förstått hade detta förbund ibland rentav större framgångar i valen än socialdemokraterna, som ju inte haft samma starka ställning i Finland som i Skandinavien. Så vänstersocialdemokraterna kunde förmodligen tänka sig att "hylla" Lenin i detta avseende, om inte annat så för att hålla Sovjetunionen på gott humör.

Användarvisningsbild
Superfinne
Medlem
Inlägg: 488
Blev medlem: 9 maj 2003, 16:45
Ort: Kingdom of Haninge
Kontakt:

Inlägg av Superfinne » 16 augusti 2003, 11:26

Ereyk skrev:
Jag trodde att folketshus var socialdemokratiskt, har de finska socialdemokraterna Lenin på väggarna?
Nej,men efter kriget(WW1) så var sd splitrat.
Att han sedan betraktas med vördnad av de Röda är väl inte så konstigt.
Jep
Finns det förresten några Stalintrogna finska kommunister kvar, som t.ex. Otto Wilhelm Kuusinen, eller har dagens finska kommunister tagit avstånd från Stalin och vad han gjorde mot Finland?

Otto lede väl efter kriget folkrepubliken Karelen.
Och ja det finns väl nåt parti som hetter Stalinister eller nåt sånt vet ej.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 16 augusti 2003, 12:34

o, men han syftar nog mer på ett deras variant av vpk (vänsterpartietkommunisterna, ett parti som inte längre är kommunister, utan...ja vafan är dom egentligen, dom kallar sig socialister).

//Palle

JAB
Medlem
Inlägg: 137
Blev medlem: 1 oktober 2002, 15:07
Ort: Åbo

Inlägg av JAB » 18 augusti 2003, 07:57

Såvitt jag miss rätt från min skolgång (en 10-15 år sedan) talades det nog om Lenin i ganska positiva ordalag. Då var synen på Lenin ganska annorlunda än idag; Lenin var visionären och revolutionären, medan man skyllde alla folkmord och utresningar på Stalin. Ännu idag finns det byster av Lenin i finska parker (bl.a. i Helsingfors och Åbo), och i Tammerfors finns det ju t.o.m. ett Leninmuseum (som visserligen är relativt opolitiskt och objektivt idag).

Det var egentligen först efter Sovjets sammanbrott som man allmänt började granska Lenin mer kritiskt.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 1 september 2003, 18:57

Jag läste idag ut boken Ryska posten den handlar om de ryska revolitionärerna i Norden 1906-1917. I boken (som för övrigt är mycket bra) så fick jag reda på att finnarna hjälpte många gånger bolsjeviker och andra revolutionärer. Även på hög nivå inom den finska statsförvaltningen såg man till att skydda revolutionärer från förföljelser från Ochranan. Detta för att man hade samma fiende, Tsarryssland.
Många finnar var åtminstone vid tiden för Finlands självständighet välvilligt inställda till bolsjeviker.

/Martin

Patrick A
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 13 maj 2003, 20:48
Ort: Finland

Inlägg av Patrick A » 1 september 2003, 21:56

Det har bkommat upp en del små kommunistiska organisationer de senaste åren, vissa hyllar Stalin mer än andra. Hade tidigare ett tidningsurklipp som behandlade grundandet av ett marxistiskt-leninistiskt parti i Finland, men jag har slarvat bort det... det har inte hörts så mycket om det iaf.

Hur Lenin beskrivs i undervisningen i skolorna? Tja. Lenin var... en betydande person för Finland.. så tycker jag mig minnas. Av olika politiska skäl har Sovjet sen 1947 (och typ fram till för några år sen)beskrivits som vår vänliga granne.., och Lenin var dess förste ledare, punkt.

/Patrik

Skriv svar