Fascistiska/nazistiska länder under 1900 talet?

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Nubben
Medlem
Inlägg: 100
Blev medlem: 15 oktober 2002, 09:24
Ort: Finland

Inlägg av Nubben » 24 september 2003, 17:05

bigj5
I Finland hade Lappo-rörelsen, en fascistisk organisation, mycket att säga till om under 1930-talet. Detta styrde in landet på krigets bana - man var på nazitysklands sida under kriget fram till 1944.
Att hävda att det var Lapporörelsen och inte Sovjet som styrde in Finland på krigets bana är något av det löjligaste jag hört på länge. Måste nog erkänna att jag inte är överdrivet imponerad av dina 100p i historia. :lol:

Hamister
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 17 juli 2003, 02:02
Ort: Landskrona

Inlägg av Hamister » 24 september 2003, 17:57

I Finland hade Lappo-rörelsen, en fascistisk organisation, mycket att säga till om under 1930-talet.

Yttrandefrihet är en förutsättning för demokrati. Att den fascistiska Lappo-rörelsen fanns i Finland var följdaktligen ett starkt bevis på Finländsk demokrati - dvs människors rättighet att även uttrycka odemokratiska åsikter.
Mig veterligen var Finland ett av världens mest demokratiska länder vid nämnda tidpunkt.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Inlägg av Örjan » 24 september 2003, 18:00

Hamister skrev:
I Finland hade Lappo-rörelsen, en fascistisk organisation, mycket att säga till om under 1930-talet.
Yttrandefrihet är en förutsättning för demokrati. Att den fascistiska Lappo-rörelsen fanns i Finland var följdaktligen ett starkt bevis på Finländsk demokrati - dvs människors rättighet att även uttrycka odemokratiska åsikter.
Mig veterligen var Finland ett av världens mest demokratiska länder vid nämnda tidpunkt.
Finland var en av världens få demokratier vid den tidpunkten men Lappo-rörelsen lyckades med att förbjuda kommunistpartiet.

Hamister
Medlem
Inlägg: 112
Blev medlem: 17 juli 2003, 02:02
Ort: Landskrona

Inlägg av Hamister » 24 september 2003, 20:15

Nu vet jag inte exakt när kommunistpartiet förbjöds i Finland, men jag har för mig att det var under kriget, och inte på 1930-talet, eller har jag fel? Minnet sviker tyvärr....


I så fall torde förbudet snarare bero på "samröre med fienden", än de åsikter kommunistpartiet stod för, då Finland var i krig med det enda kommunistiska landet vid denna tidpunkt. Någon som vet mer exakt när kommunistpartiet förbjöds, och på vilka grunder?

Nubben
Medlem
Inlägg: 100
Blev medlem: 15 oktober 2002, 09:24
Ort: Finland

Inlägg av Nubben » 24 september 2003, 20:30

I riksdagsvalet 1930 fick kommunistpartiet inte mera ställa upp kandidater.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 24 september 2003, 21:31

Bigj5 skrev:
Det samma som de judiska fascisterna gör i Palestina idag sysslade man med i Australien igår - det kan säkerligen kallas långsynthet också! De drabbade kallar det för statsterrorism!

bj5
Att skriva "de judiska fascisterna" är väl inte speciellt konsturktivt va?
Du svänger dig med ordet fascist i alla sammanhang.

Mvh

Robert Sköld

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1579
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Inlägg av Örjan » 24 september 2003, 21:57

Bigj5 kommer nog inte att besvara era kommentarer eftersom han inte har postat något inlägg här sedan slutet av juli. Alla hans över 200 inlägg postades under en månads tid i somras.

Han dansade en sommar...

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 26 september 2003, 20:33

Ett fascistiskt parti som inte nämnts här är Peronisterna i Argentina som bildades på 40-talet av Juan Peron som inspirerats av Mussolinis Fascistparti. Under Perons första period vid makten blev Argentina ett av få länder vid sidan om fascisttidens Italien där man på allvar försökt med en korporativistisk ekonomisk politik. Peronisterna är fortfarande en maktfaktor i argentinsk politik men har splittrats i flera falanger och kan inte längre påstås vara ett fascistiskt parti.

Andra partier med fascistiska drag är de olika Arabnationalistiska partier som blev starka i efterkrigstidens Arabstater. Syriens Baathparti med Assad som ledare är väl det som ligger nämast fascismen idag.

Många länder i Asien styrs eller har styrts på ett sätt som påminner som fascism med totalitärt styre och starka band mellan stat, millitär, näringsliv och fackföreningar men det har skett utan någon inspiration från det traditionella fascismen.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 28 september 2003, 23:04

Den "fascistiska grundformeln" blir då:
Organisk nationalism + antimarxism (avgränsning mot vänster) + antiparlamentarism (avgränsning mot demokratiska nationalister m fl) + direkt aktion (avgränsning mot konservativ nationalistisk höger).
Detta låter som en mycket bra definition på fascismen, men utesluter denna definition den radikala konservatismen?

Turandil
Medlem
Inlägg: 144
Blev medlem: 25 februari 2003, 11:08
Ort: Norsborg

Inlägg av Turandil » 29 september 2003, 01:05

Tyskland och Italien bör ses som fascistiska i sin struktur, och de är nog de enda. Sedan har vi ju en mängd bonapartistiska stater och militärdiktaturer, men dessa bör inte ses som fascistiska.

Besuchov
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 29 april 2003, 23:25
Ort: Sverige

Inlägg av Besuchov » 29 september 2003, 10:30

LasseMaja skrev:
Den "fascistiska grundformeln" blir då:
Organisk nationalism + antimarxism (avgränsning mot vänster) + antiparlamentarism (avgränsning mot demokratiska nationalister m fl) + direkt aktion (avgränsning mot konservativ nationalistisk höger).
Detta låter som en mycket bra definition på fascismen, men utesluter denna definition den radikala konservatismen?
I ovanstående definition brukar väl 'direkt aktion' vara det som avskiljer mot radikal konservativ nationalism. Medan fascismen betonar den direkta aktionen, dvs skoningslöst angrepp mot sådant man anser fel(precis som radikal socialism), så betonar konservativa legalistiska metoder. Värden som konservativa betonar, skulle jag tro, är t.ex. lag, kung och kyrka som de ser som grundbultarna i "nationen" medans fascisterna gärna offrar ovanstående om de anser att dessa motverkar deras mer abstrakta romantiska bild av "nationen".

Mina tankar iaf, kanske nån som kan formulera det bättre.

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 29 september 2003, 14:53

Robert_Kropotkin skrev:Bigj5 skrev:
Det samma som de judiska fascisterna gör i Palestina idag sysslade man med i Australien igår - det kan säkerligen kallas långsynthet också! De drabbade kallar det för statsterrorism!

bj5
Att skriva "de judiska fascisterna" är väl inte speciellt konsturktivt va?
Du svänger dig med ordet fascist i alla sammanhang.

Mvh

Robert Sköld
Det fanns faktiskt en judisk fasciströrelse före och under andra världskriget. Betar (eller Beitar) ledd av Vladimir Jabotinsky, namnet lever vidare bland fotbollsklubbar i Israel, den mest kända av dessa är Beitar Jerusalem. Har ju inte nåt att göra med dagens konflikt i mellanöstern, men kan vara intressant känna till.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 29 september 2003, 21:00

-> Besuchov

Jag har nyligen lärt mig att det förutom konservativ nationalism även skall finnas något som kallas "radikalkonservatismen" eller "den konservativa revolutionen".

Radikalkonservatismen skall ha utvecklats i Tyskland under 20-talet av författaren Ernst Jünger, den politiske tänkaren Carl Schmitt och filosofen Martin Heidegger. En intellektuell och elitistisk högerrörelse med en revolution på programmet för att föra nationen tillbaka till svunna goda tider. Denna torde kunna kvalifisera sig till "direkt aktion", men som du säger om den vanliga nationalistiska konservatismen så torde väl ej heller de radikalkonservativa förkasta lag, kung och kyrka.

Har du någon idé om hur man kan göra en ytterligare gränsdragningen här? Har du förresten själv läst något om "radikalkonservatismen"?

Besuchov
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 29 april 2003, 23:25
Ort: Sverige

Inlägg av Besuchov » 29 september 2003, 23:54

LasseMaja skrev:-> Besuchov

Jag har nyligen lärt mig att det förutom konservativ nationalism även skall finnas något som kallas "radikalkonservatismen" eller "den konservativa revolutionen".

Radikalkonservatismen skall ha utvecklats i Tyskland under 20-talet av författaren Ernst Jünger, den politiske tänkaren Carl Schmitt och filosofen Martin Heidegger. En intellektuell och elitistisk högerrörelse med en revolution på programmet för att föra nationen tillbaka till svunna goda tider. Denna torde kunna kvalifisera sig till "direkt aktion", men som du säger om den vanliga nationalistiska konservatismen så torde väl ej heller de radikalkonservativa förkasta lag, kung och kyrka.

Har du någon idé om hur man kan göra en ytterligare gränsdragningen här? Har du förresten själv läst något om "radikalkonservatismen"?
Tyvärr inte, 'radikalkonservatismen' och 'den den konservativa revolutionen' låter lite självemotsägande. Kanske nån sort konservativ reaktion mot parlamentarism och socialism?

Hursomhaver, hur är det med den 'organiska nationalismen'? För att spekulera lite så kanske de konservativa ser vissa institutioner och traditioner som basen för den 'nation' dom hyllar medans fascisterna ser nationen som ett närmast mytiskt begrepp, ett levande väsen, som står över gamla institutioner och herarkier?

Inga läsvärda länkar på ämnet "radikalkonservativa"?

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1851
Blev medlem: 3 juli 2002, 03:38
Ort: Götet

Inlägg av loop » 30 september 2003, 11:41

Kolla med Fläsket han brukar kalla sig radikalkonservativ. Och det finns även en tidning som heter Svarta Fanor som är Bo Cavefors radfikalkonservativa blaska.

Skriv svar