Ådalshändelserna 1931

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
Herman Hedning
Medlem
Inlägg: 420
Blev medlem: 12 maj 2003 20:22
Ort: Helvetet

Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Herman Hedning » 20 aug 2021 20:24

Vid skjutningen i Ådalen 1931 så påstås det att en av musikanterna blåste ”eld upphör” på sin trumpet, vilket jag personligen anser att det är hmmm.. inte riktigt med sanningen överensstämmande, beroende på att eldskuren som skjuts in i demonstrationståget inte inte resulterar i mer än 5 döda, eller 4+1 om vi ska vara kinkiga, Eira Söderberg som sköts till döds deltog inte i demonstrationståget så det måste ha varit en kort eldskur. Jämför med skotten på Stureplan 1994 där det var 4 som dödades och ett 20-tal som skadades.

Så vad tror ni, ligger det någon som helst sanning i att militären slutade skjuta för att någon blåste ”eld upphör” eller slutade dom skjuta för att dom insåg att elden gick rakt in i folksamlingen?

Davian
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Davian » 20 aug 2021 22:19

Vittnesmålen från förhören osv ger likartad bild; det är trumpeten som spelar eld upphör som får militären att sluta skjuta.

Användarvisningsbild
Herman Hedning
Medlem
Inlägg: 420
Blev medlem: 12 maj 2003 20:22
Ort: Helvetet

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Herman Hedning » 20 aug 2021 22:36

Davian skrev:
20 aug 2021 22:19
Vittnesmålen från förhören osv ger likartad bild; det är trumpeten som spelar eld upphör som får militären att sluta skjuta.
Jo, men det jag menar är att eldskuren var helt enkelt för kort för att någon skulle hinna med att spela "eld upphör", det kan helt enkelt inte ha varit speciellt många skott.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10045
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Markus Holst » 21 aug 2021 00:34

Vet vi hur lång tid det tog att avlossa de skott som sköts? Det måste ju rimligen skjutits mer än fem skott.

Användarvisningsbild
Herman Hedning
Medlem
Inlägg: 420
Blev medlem: 12 maj 2003 20:22
Ort: Helvetet

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Herman Hedning » 21 aug 2021 09:43

Markus Holst skrev:
21 aug 2021 00:34
Vet vi hur lång tid det tog att avlossa de skott som sköts? Det måste ju rimligen skjutits mer än fem skott.
Inte vad jag vet, men det behöver inte ha varit mycket mer än 5 skott om man skjuter rakt in i en folksamling så går ju kulorna rakt igenom den förste personen. Så därför så kan det ha räckt med så lite som 5 skott, men mera troligt kanske 20-30 skott, och räknar man på 30 skott så borde eldskuren ha varit ~4 sekunder lång, för kort tid att blåsa eld upphör, men tillräckligt för att inse att kulorna studsade mot husgrunden man hade utsett till kulfång...

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av adlercreutz » 21 aug 2021 11:37

Det är inte helt klarlagt exat vad som hände, som vanligt finns vittnesmål som delvis motsäger varandra. Men:

Man sköt väl dels i marken, dels som sagt i husgrunder. Flera kulor (inte alla dock) som träffade var rikoschetter - då måste det ha avlossats mycket, mycket mer än fem skott. Dessutom var det sextio man från I21/T3 på plats, man använde kulsprutor, etc. De två första kulorna i handeldvapnen var lösa skott också, om jag förstått det rätt. Det gör ju att skottlossningens tidrymd är längre än det dödliga skjutandets tidrymd, så att säga. Intensiteten i skottlossningen påverkar ju också hur lång tid det tar, en del verkar ha uppfattat det som att de bara skulle avlossa sina två lösa skott och sen upphöra eldgivningen. Oklart hur hög hastighet övriga avlossar sina vapen med, hur många som börjar skjuta skarpt, och i vilken utsträckning man skjuter direktskott resp. i marken/husgrunder.

Det finns ett ögonvittne här som beskriver skottlossningen som "mycket kort": https://www.allehanda.se/artikel/minnen ... immerriket
- Själva skottlossningen var mycket kort, det var över på ett ögonblick.
vad nu det innebär.

Erik Gustaf Holmbergs vittnesmål från krigsrätten:
Enligt min uppfattning pågick eldgivning högst en minut
Johan Alfred Nässlander:
Den (skottlossningen, min anm.) hade högst räckt en och en halv minut


Här finns en del matnyttigt om blåsandet av eld upphör: https://e-arkiv.arbark.se/bibliotek/upp ... %20pdf.pdf bland annat vittnen som anger tidpunkter i förhållande till skottlossningen vilket kanske är intressantast i sammanhanget.

Eftersom han nästan blev åtalad och vittnen säger sig ha hört signalen kan man vara säker på att Tore Alespong (Andersson) blåst. Sen är frågan bara hur händelseförloppet såg ut. Det finns blandade vittnesmål, en del har sagt att signalen kommit efteråt, en del säger under pågående eldgivning. De flesta är dock inne på att skjutandet upphör i samband med eldgivningen, det finns en bra sammanställning på s. 39. Framförallt är det militärer som säger att signalen kommit efteråt, och de kan ha ett intresse av att framställa det så. Med brasklapp för tendens hos författaren, vet inte om det finns någon annan liknande sammanställning någon annanstans dock.

Här berättar Alespong själv om händelsen: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... uellt-1991

Jag är nog inne på att skottlossningen pågår 30-40 sekunder och att den avslutas i samband med signalen. Då finns det tid att blåsa om man är lite snabbtänkt. Det finns uppgifter om att en order om eld upphör ska ha kommit samtidigt från befäl på plats, det kan förvisso finnas ett sånt sammanträffande också - eller så är det ett sätt att rädda sin egen heder.

Användarvisningsbild
Herman Hedning
Medlem
Inlägg: 420
Blev medlem: 12 maj 2003 20:22
Ort: Helvetet

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Herman Hedning » 21 aug 2021 15:59

adlercreutz skrev:
21 aug 2021 11:37
Här finns en del matnyttigt om blåsandet av eld upphör: https://e-arkiv.arbark.se/bibliotek/upp ... %20pdf.pdf bland annat vittnen som anger tidpunkter i förhållande till skottlossningen vilket kanske är intressantast i sammanhanget.
OJ! Det var mycket textmassa där! 8O
Tittar man på sammanställningen på sidan 39 som du säger så verkar det vara en blandad kompott av tidsangivelserna när trumpetsignalen kom, där 9 personer uppger att trumpetsignalen blåstes under pågående beskjutning, 4 personer uppger att trumpetsignalen blåstes efter det att beskjutningen upphört och 6 personer uppger att tidpunkten för trumpetsignalen var oklar eller ungefär samtidigt som skottlossningen upphörde.

Läser man dessutom vad Underlöjtnant Göransson säger så säger han att: det inte var en korrekt ”eld-upphör-signal” och "att signalen kom först efter det att militären slutat skjuta..."

adlercreutz skrev:
21 aug 2021 11:37
Det finns ett ögonvittne här som beskriver skottlossningen som "mycket kort": https://www.allehanda.se/artikel/minnen ... immerriket
- Själva skottlossningen var mycket kort, det var över på ett ögonblick.
vad nu det innebär.
Jag är också inne på att skottlossningen var mycket kort, dom måste ha insett att planen hade gått åt helvete och därför slutat skjuta, långt innan det kom någon signal eller order...
adlercreutz skrev:
21 aug 2021 11:37

Här berättar Alespong själv om händelsen: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... uellt-1991
Han säger själv att han låg i flottan, hade flottan verkligen samma signal som armén?

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8369
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Amund » 21 aug 2021 17:57

Vill också tillägga att det inte bara är en kamp om historieskrivningen mellan myndigheterna och arbetarna, utan även en kamp inom arbetarrörelsen om vem som äger narrativet (så att säga) kring vad som hände. Naturligtvis är händelsen ikonisk inom den klassiska socialdemokratin, men främst Sillénkommunisterna vill gärna klumpa ihop S med myndigheterna och deras agerande eftersom de till skillnad från kommunisterna inte varit tillräckligt rebelliska i avgörandets ögonblick. Detta är viktigt att tänka på när man värderar olika källor och vittnesmål. Min egen uppfattning (vad nu den är värd?) är att skillnaderna mellan socialdemokrater och kommunister var betydligt mindre lokalt än på riksnivå och bland de som skriver historien.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av adlercreutz » 22 aug 2021 10:56

Herman Hedning skrev:
21 aug 2021 15:59
Han säger själv att han låg i flottan, hade flottan verkligen samma signal som armén?
Såvitt jag kan förstå är det samma, men det var ett tag sen trumpetsignaler användes skarpt så det där måste nog vidimeras av någon som kommer ihåg. Det nämns här: https://www.allehanda.se/artikel/fel-om-adalen-31
eld upphör-signalen är densamma oavsett truppslag inom Sverige. Har kollat med en känd musiker och före detta stamanställd vid I 21 i Sollefteå, Stieg Dyrén, att det förhåller sig så.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 360
Blev medlem: 20 okt 2013 22:55

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Patrik Öbrink » 26 aug 2021 08:24

För ett antal år sedan, kanske på 90-talet eller möjligen 2001 (jubileumsår) sändes ett program i riksradions P1 om detta. Något som togs upp i programmet var unga människor okunskap om händelsen. Även många barn och ungdomar i Ådalen kände inte till vad som hänt. När reportern var på en skola och frågade om "skotten i Ådalen" var det en elev som svarade "Finns det en skotte i Ådalen?". :?

Den röda tråden (!) i programmet var annars kritik mot att sossarna varit så dåliga på att förvalta arvet från Ådalen. Det hade gått många år sedan årsdagen av händelsen uppmärksammats av ledande socialdemokrater och partiet var också dålig på att lyfta frågan i valrörelsen.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10045
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ådalshändelserna 1931

Inlägg av Markus Holst » 26 aug 2021 10:16

Jag slog ihop några trådar om Ådalen.