Ådalshändelserna 1931

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3280
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av von Adler » 04 sep 2008 10:18

Man satte inte in militär vid hungerkravallerna 1917 och 1918, mig veterligen (utom vid Seskarö), jag tror knappast att kravaller ansågs som militärens jobb ens då, även om förbjudet mot insats av militär i ordningssyfte inte tillkommit än.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av loop » 04 sep 2008 14:32

Polis användes oftare. Bla vid revolutionen i Sveg http://www.sima.nu/film-sveg.htm

Även bilden på Branting utaför riksdags huset vid en demonstartion, så är det beriden polis.

Men detta är innan polisen förstatligades, så resurserna hos polisen var väldig olika.

GLOBAL WAR MUSEUM
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 aug 2008 22:49
Ort: MUNKEDAL

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av GLOBAL WAR MUSEUM » 04 sep 2008 18:30

Jag har en enkel fråga, hur många polismän var på plats?

Vi vet att 60 soldater var utkommenderade.

Polisen vid denna tid var beväpnade med sabel så nog kunde de "värja" sig om det behövts. 4-6000 demonstranter brukar ledas av en klick anstiftare och dessa bör ju varit väl kända. Polisen hade tillräcklig tid att mobilisera 2-300 poliser, de hade även tid att ingripa i tidigt skede men de valde militären.

Vad jag anser är att polisen var boven i dramat samt den agiterande vänsterfalang som ledde folk in i något som varje vettig person borde begripit kunde slutat än värre. Detta har blivit arbetarrörelsens riktiga Martyrplats då de varje år håller tal på plats tills denna dag.

Militären lydde order och när deras enda egentliga avskräckningsmedel var skjutvapen. Vad vi vet är att Socialister var antimilitärister som de visade i motdemonstrationen efter bondetåget 1914.

Det har tyvärr blivit kutym att hänga ut militärer som mördare och detta har utnyttjats politiskt, inte undra på att Sveriges försvar fick sin rygg knäckt och ej kunde hävda sig tillräckligt senare.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av loop » 04 sep 2008 19:50

GLOBAL WAR MUSEUM skrev:Jag har en enkel fråga, hur många polismän var på plats?

Vad jag anser är att polisen var boven i dramat samt den agiterande vänsterfalang som ledde folk in i något som varje vettig person borde begripit kunde slutat än värre.
Tåget travade faktiskt iväg spontant medans det pågick ett möte där de flesta av arbetarledarna, representanterna satt.

GLOBAL WAR MUSEUM
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 aug 2008 22:49
Ort: MUNKEDAL

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av GLOBAL WAR MUSEUM » 05 sep 2008 09:15

Bäste Loop,

Citerar dig Loop
"Tåget travade faktiskt iväg spontant medans det pågick ett möte där de flesta av arbetarledarna, representanterna satt kvar"

Menar du på fullaste allvar att över 4.000 personer började gå utan påverkan av någon inbördes tillsammans?

Ingen agitation alltså, utan folk travade iväg som på vilken Söndagspromenad som helst?

"Flesta av arbetarledarna" Mao någon måste ju följt med, de andra kanske anade vad som skulle hända eller var såpass medvetna om att de skickade "lammen till offerplatsen"?

Arbetarledarna var ju medvetna om att militär satts in då de tidigare vid avlastning stenats vid tågurlastning, en hjälm visade sig vara väldig lämplig att ha på sig för militärerna då den fick en stor buckla av en sten.

Historiskt så finns det en fras som upprepas ännu idag av agitatorer: "De skall bekämpas med alla möjliga medel"

Jag utvecklar mig något angående polisens kunskaper: De visste vilka ledarna var, om de tagit en dialog med dessa på ett tidigt stadium så hade man kunnat förklara på lika tidigt stadium att "svartfötterna" upphört med arbetet, detta är ett polisarbete men polisen försummade detta också. Detta gäller arbetarledarna också.

Det är inte ens fel att två träter.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av loop » 05 sep 2008 11:37

jag vet inte vad du vill säga med ditt inlägg.

"Den 14 maj höll Transportarbetareförbundet i Frånö Folkets hus ett protestmöte mot strejkbrytarna. Närvarande var företrädare för så gott som hela fackföreningsrörelsen i Ådalen. Beslut fattades där om omedelbar och allmän arbetsnedläggelse vid alla sågverk och massafabriker i Ådalen. Under mötet i Folkets Hus lämnade den folksamling som samlats på gården, 3 000 till 4 000 deltagare under kommunisternas ledning och tågade till strejkbrytarnas förläggningsplats i Lunde. De enda fanor som fanns kvar ute på gården då demonstrationståget avgick var från Svenska Pappersindustriarbetareförbundets avdelning i Utansjö, SDUK i Utansjö och ytterligare en fana från samma ort. Orsaken uppges vara att de kommit för sent till mötet inne i Folkets hus och inte hunnit in när tåget lämnade platsen. Man kan anta att om demonstrationen gått efter att överläggningarna slutförts så hade täten av tåget innehållit långt fler fanor."

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85dalsh%C3%A4ndelserna

Stämmer väl med den uppfatfning jag fått från andra källor. Det handlar ju även om en politisk kamp inom arbetarrörelsen. Ådalen var ett sossefäste. Kommunisterna ville givetvis flytta fram sina positioner. De syndikalistiska organisationerna var inte speciellt stora, men jag har för mig att deras representanter satt med på mötet när tåget travade iväg. Men det finns ingen som kan enskilt utpekas som ledaren för tåget.

GLOBAL WAR MUSEUM
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 aug 2008 22:49
Ort: MUNKEDAL

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av GLOBAL WAR MUSEUM » 05 sep 2008 13:32

"jag vet inte vad du vill säga med ditt inlägg." Skriver du.

Det jag skriver är vad jag säger är mitt svar. :wink:

Ställde en enkel fråga och fick veta att minst 4.000 arbetare började sin marsch utan att någon ledargestalt sade något.

Här har vi ett typexempel på hur ett litet problem växer till ett större, ingen vet, det finns inget skrivet det är då man ställer sig frågan varför? Det är väl det jag vill säga med mitt inlägg.

Föräldrar är ansvariga för sina barn, fackföreningar för sina medlemmar, polisen för medborgarna, militären för rikets säkerhet, historiker är ansvariga för att ej gräva fram sanningar utan följer den breda vägen för att få anslag. Vi andra dödliga med funderingar skall vara som de tre aporna vilket jag nu representerar :D så det är nog bäst att jag följer den principen denna gång.....

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3180
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av Donkeyman » 05 sep 2008 15:12

Efter att ha följt tråden med intresse börjar jag att fundera på en sak. Kan det möjligen ha varit så att en eller annan mer militant grupp har tagit ledningen och fått i gång marschen medan merparten av politiska och fackliga ledare fortfarande satt i möte. Det vill säga i klartext - de som önskade konfrontation såg till att få det.

Detta vore ju helt i enlighet med Lenins tankar om att en liten och medveten elit skulle styra massorna och utnyttja en "revolutionär situation" till att ta ledningen.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av loop » 05 sep 2008 17:31

Att fackföreningar skulle vara ansvariga för sina medlemmar är en omöjlighet. LO har väl ca 1,2 miljoner medlemmar, de kan ju omöjligt veta vad dessa pysslar mer hela tiden. Även om det bara rör sig om några hundra som är samlade på en plats så kan de inte ta ansvar för dessa. Inte heller kan Ornitologföreningar eller liknande ta ansvar .... osv.

Donkeyman
Det var ju det som stod på wiki och som jag också skrev. Kommunisterna försökte vinna terräng i sossefästet Ådalen. Begravningen var ju en propagandauppvisning för Röda frontförbundet, det är därför det skrivs så lite om begravningen, alla sidor tycker väl att den var en smula pinsam. Finns bilder därifrån och de är inte så snygga.


De skjutna gick väl i täten och de var väl medlemmar i olika kommunistiska organisationer nästan allihop, så att kommunisterna tog täten är det väl inte så stor tvekan om, men om det var nåt de bestämt innan eller nåt som bara hände i den uppspelta situationen vet jag inte.

Det är ju en viss dynamik osv som börjar hända i större grupper, så då är det svårt att säga exakt hur saker gick till saker kan hända utan ledargestalter.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av Hans » 05 sep 2008 19:54

loop skrev:Att fackföreningar skulle vara ansvariga för sina medlemmar är en omöjlighet. LO har väl ca 1,2 miljoner medlemmar, de kan ju omöjligt veta vad dessa pysslar mer hela tiden. Även om det bara rör sig om några hundra som är samlade på en plats så kan de inte ta ansvar för dessa. Inte heller kan Ornitologföreningar eller liknande ta ansvar .... osv.

---

Det är ju en viss dynamik osv som börjar hända i större grupper, så då är det svårt att säga exakt hur saker gick till saker kan hända utan ledargestalter.
Att militären och polisen skulle vara ansvariga för sina medlemmar är en omöjlighet. De har väl en X antal medlemmar de kan ju omöjligt veta vad dessa pysslar mer hela tiden. Även om det bara rör sig om några X som är samlade på en plats så kan de inte ta ansvar för dessa. Inte heller kan Ornitologföreningar eller liknande ta ansvar .... osv.

Det är ju en viss dynamik osv som börjar hända i större grupper, så då är det svårt att säga exakt hur saker gick till saker kan hända utan ledargestalter.

MVH

Hans

GLOBAL WAR MUSEUM
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 aug 2008 22:49
Ort: MUNKEDAL

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av GLOBAL WAR MUSEUM » 05 sep 2008 20:18

Donkeyman skrev:Efter att ha följt tråden med intresse börjar jag att fundera på en sak. Kan det möjligen ha varit så att en eller annan mer militant grupp har tagit ledningen och fått i gång marschen medan merparten av politiska och fackliga ledare fortfarande satt i möte. Det vill säga i klartext - de som önskade konfrontation såg till att få det.

Detta vore ju helt i enlighet med Lenins tankar om att en liten och medveten elit skulle styra massorna och utnyttja en "revolutionär situation" till att ta ledningen.
Det är tidsmässigt helt rätt att ha dessa tankegångar då Kommunisterna utnyttjade varje tillfälle till konfrontation. Detta vet jag med bestämdhet för min Farfar var Kommunist tillika Norrlänning, aktiv just vid denna tid. Det lustiga var att min Morfar röstade på Högern. Härliga minnen från dessa herrars debatter :lol:

Vad jag inte förstår är varför Socialdemokraterna snyftar så mycket för Kommunister genom dessa årliga sammankomster i Ådalen. Jag har läst mycket om Ådalen-31 men det verkar som (S) försöker ta credit av Kommunisternas offer. Dock har jag aldrig fått veta vem som organiserade den plötsliga marschen. Detta verkar vara nedtystat.
loop skrev:Att fackföreningar skulle vara ansvariga för sina medlemmar är en omöjlighet. LO har väl ca 1,2 miljoner medlemmar, de kan ju omöjligt veta vad dessa pysslar mer hela tiden. Även om det bara rör sig om några hundra som är samlade på en plats så kan de inte ta ansvar för dessa. Inte heller kan Ornitologföreningar eller liknande ta ansvar .... osv.
Om en fackföreningsledare var med och uppviglade denna marsch så är de ju självklat ansvariga. Likaväl som Kaptenen på en båt har ansvar för hela båten (jag har själv varit dito så detta vet jag). Vad Ornitiologer har ansvar för det får du svara på 8O osv.

Om dito fackföreningsledare förhindrat detta eller försökt förhindra så är han ju självklart inte ansvarig för vad dito medlemmar gör. Nu har jag varit övertydlig och hoppas att du nöjer dig med detta svar.

Nu vet vi ju ingenting om detta och det är ju det som är det märkliga, lika märkligt som att (S) destruerade alla tortyrredskap i statens samlingar på 60-talet. Very off-topic men detta är en liknelse som ni får skicka pm om till mig så att inte detta citeras i denna tråd om Ådalen-31

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av loop » 05 sep 2008 22:35

Hans skrev:
loop skrev:Att fackföreningar skulle vara ansvariga för sina medlemmar är en omöjlighet. LO har väl ca 1,2 miljoner medlemmar, de kan ju omöjligt veta vad dessa pysslar mer hela tiden. Även om det bara rör sig om några hundra som är samlade på en plats så kan de inte ta ansvar för dessa. Inte heller kan Ornitologföreningar eller liknande ta ansvar .... osv.

---

Det är ju en viss dynamik osv som börjar hända i större grupper, så då är det svårt att säga exakt hur saker gick till saker kan hända utan ledargestalter.
Att militären och polisen skulle vara ansvariga för sina medlemmar är en omöjlighet. De har väl en X antal medlemmar de kan ju omöjligt veta vad dessa pysslar mer hela tiden. Även om det bara rör sig om några X som är samlade på en plats så kan de inte ta ansvar för dessa. Inte heller kan Ornitologföreningar eller liknande ta ansvar .... osv.

Det är ju en viss dynamik osv som börjar hända i större grupper, så då är det svårt att säga exakt hur saker gick till saker kan hända utan ledargestalter.

MVH

Hans
Är väl ingen som kräver att nån ska ta ansvar för vad militärer gör när de inte är i tjänst. Är en arbetare alltid i tjänst hos sitt fack?
Men tack, för att du också vet att saker kan hända utan ledargestalter.

GLOBAL WAR MUSEUM
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 aug 2008 22:49
Ort: MUNKEDAL

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av GLOBAL WAR MUSEUM » 05 sep 2008 23:05

Bäste Loop,

Hans var väl på ironihumör och det skall vi tåla.

Jag uppskattar dina insatser i att söka klarhet i Ådalen-31, detta sagt med all ödmjukhet jag kan uppbringa.

Tragedin är ett faktum, det riktigt tragiska är att ingen vågat från fackföreningsroll beskriva sanningen, eftersom fackföreningarnas fanor medbringades i tåget exklusive de som inte "hann med".

Vi verkar inte komma längre, dock så tror jag inte på den officiella historiebeskrivningen som våra barn får lära sig i skolan i denna fråga.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1442
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av loop » 06 sep 2008 12:17

GLOBAL WAR MUSEUM skrev:Bäste Loop,

Hans var väl på ironihumör och det skall vi tåla.

Jag uppskattar dina insatser i att söka klarhet i Ådalen-31, detta sagt med all ödmjukhet jag kan uppbringa.

Tragedin är ett faktum, det riktigt tragiska är att ingen vågat från fackföreningsroll beskriva sanningen, eftersom fackföreningarnas fanor medbringades i tåget exklusive de som inte "hann med".

Vi verkar inte komma längre, dock så tror jag inte på den officiella historiebeskrivningen som våra barn får lära sig i skolan i denna fråga.
Vi står troligen betydligt närmare varandra än vad vissa tror i frågan. Vi har dock lite olika förklaringsmodeller och värderingar. Jag är ju inte organiserad i LO utan i SAC och vår roll var minimal, jag vet faktiskt inte ens om det var med några fanor ifrån LS. Jag tror inte det finns bara en sanning, definitivt inte så här långt efter.
Den officiella historieskrivningen gillar jag inte alls. Det är alldelles för mycket av maktkampen mellan sossar och kommunister som präglar denna händelse och historieskrivningen.

Att filmen är ett urdåligt beställningsverk från LO, kanske vi kan enas om?

GLOBAL WAR MUSEUM
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 26 aug 2008 22:49
Ort: MUNKEDAL

Re: Skotten i Ådalen 1931

Inlägg av GLOBAL WAR MUSEUM » 06 sep 2008 20:34

Bäste Loop,

Jag har varit med i ett fackförbund i mitt liv i en hel vecka tills jag fick reda på att jag var tvångsansluten till (S).

Har aldrig varit arbetslös men jag förstår att facket har spelat stor roll i Svensk arbetarhistoria för många som tex. min Farfars far som omkom i LKAB:s gruvor, änkan fick en halv kubikmeter ved i änkepension!!!

Däremot så är jag mycket tveksam till mycket av vår historieskrivning från Munkavelslagen från 1887 till Estonia-(mörkläggningen) och FRA-lagen. När man inte har några protokoll eller minnesanteckningar från Ådalen-31 från fackföreningshåll som ens andas något självkritiskt så är det en Rysk björn begraven.

Hoppas att någon ligger på något som bringar mer klarhet.

Tack Loop för ett trevligt svar.