Löjliga armeérna 1914

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 17 februari 2011, 17:28

I januari gjorde jag ett snabb-besök i London. Varje besök i London utlöser första-världskrigsperioder hos mig. Även denna gång.
Bland annat jag läste jag om slaget vid Marne för första gången på över 20 år. De stora kända slagen läste jag ju om som ung och kunskaperna om dem har med åren blivit ytliga i jämförelse med allt obskyrt jag läst om sedan dess.
I samband med Marne blev jag nyfiken på den belgiska offensiven som började samma dag som tyskarna beslöt om reträtt.
Det lärde man sig ju som pojk att belgarna hade sex ID. Nu när man tittar närmare finner man att räknat i bajonetter var det 10 standard-divisioner, sådana som de andra tre härarna på västfronten hade. Men belgarna var svaga i artilleri och kulsprutor.
De tre belgiska offensiverna verkar ha varit patetiska historier men jag kan inte hitta närmare uppgifter.
Delvis i frustration blev jag intresserad av de andra krigförande på västfronten 1914. De är lätta att glömma bort som jag tänker berätta.

Den smittsamma siffran 5000 eller Luxemburgs armé på den gamla goda tiden.
Bröderna Nagant i Liegé blev stora vapentillverkare genom att 1867 skaffa sig licens på Remington-geväret av dito bröder. Illa snabbt fick Nagant en beställning på 5000 gevär från Påvestaten som behövde ombeväpna de påvliga Zouaverna, påvens främlingslegion. Storhertigdömet Luxemburg blev intresserade av Remington-geväret och beställde samma för sin armé i kaliber Swiss .41 rimfire. Enligt en uppgift jag hittade på nätet tillverkades 5000 och det är inte så troligt eftersom den luxemburgska hären bestod av två jägarbataljoner.
År 1900 var det hög tid att införskaffa nya gevär, vid det laget hade den Luxemburgiska hären krympt till ett Volontär-kompani och ett Gendarm-kompani med sammanlagd nummerstyrka på 265 man. Luxemburgarna hade vid denna tid också Nagant-revolvrar men beslöt att handla från Mauser istället. M var ju ett tyskt bolag och Luxemburg hade tullunion med Tyska riket men inte valdes gevär för 8x57mm, Inte heller köpte man belgiska Mauser i kaliber 7,65x53mm, det vore alldeles ärelöst praktiskt. Självklart inhandlades inte franska Lebel i kaliber 8x50mm. Eftersom grannländernas gevär var uteslutna av nationalistiska skäl skulle man kanske förvänta sig att luxemburgarna skulle fortsatt med strikt neutrala schweiziska gevär men några Schmidt-Rubin 7,5x54,5mm blev det inte. Kalibern på modet var 6,5mm och då skulle man kunna tro att luxemburgarna hade valt det gamla broderlandet Nederländernas Mannlicher 6,5x53,5mm men istället blev det den svenska 6,5x55mm som valdes. Självklart blev Mauser M1900 Luxemburg inte en exakt kopia av Gevär m/98, då skulle man väl få skämma ögonen ur sig, bajonetten och bajonettfästet är annorlunda.
På nätet har jag funnit tre uppgifter om antalet, 500, 1000 och 5000. Även den lägsta är väldigt hög i förhållande till det formella behovet men på denna sajten http://dutchman.rebooty.com/Luxembourg_Model_1900.html finns bilder på L496 så det var 500 stycken. Det är mycket troligt att Luxemburgarna fick ett erbjudande typ "köp två, betala för en och bajonett på köpet !" Uppenbarligen använde Mauser restlager av delar gjorda för den svenska beställningar eftersom som svenska stämplar skall vara ymnigt förkommande i de luxemburgiska gevären.
Luxemburg saknade 1914 flotta, artilleri, kavalleri och kulsprutor. Den luxemburgiska hären tillbringade hela kriget i barackerna imiterande tapetmönstret men försökte sig på ett socialistiskt myteri direkt vid slutet !
Det fanns dock en krigförande på västfronten med mindre slagkraft än Luxemburg...

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 18 februari 2011, 14:06

Landet Versailles glömde
Andorra förklarade krig mot åtminstone Tyskland 1914. De kejserliga trupperna kom dock inte att svikta för de andorranska bergstruppernas anlopp. Den Andorranska försvarsbudgeten användes i sin helhet för inköp av lösa skott.
Enligt medeltida lag skulle varje andorransk familj ställa upp med en man, vapen och ammunition om hemvärnet inkallades. Den enda utbildningen var tydligen att en 10-manna grupp paraderade och sköt salut vid högtidliga tillfällen. Vapen och klädsel var inte reglerade.
Föga förvånande glömdes Andorra bort i Versailles-konferensen och när andra världskriget bröt ut var det en smula pinsamt att Andorra fortfarande utkämpade det förra världskriget med Tyskland, det var tydligen så att pacifisterna hade övertaget i Andorra och de ville inte vara med alls i något krig. Så den 25 september 1939 slöt Andorra och Tyskland fred !
Föga litet gjorde det skillnad, 1942 ockuperades Andorra av spanjorerna som i sin tur lät tyskarna inrätta ett rekryteringskontor för den Blå Legionen där trots att det var olagligt att ta tjänst i den. Den lilla tyska gruppen där internerades och det var den formella andorranska krigsinsatsen i de bägge världskrigen.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Ben » 18 februari 2011, 16:12

spett skrev: Föga förvånande glömdes Andorra bort i Versailles-konferensen och när andra världskriget bröt ut var det en smula pinsamt att Andorra fortfarande utkämpade det förra världskriget med Tyskland, det var tydligen så att pacifisterna hade övertaget i Andorra och de ville inte vara med alls i något krig. Så den 25 september 1939 slöt Andorra och Tyskland fred !
Jag är lite skeptisk till detta med ett fredsavtal i september 1939, Andorra var väl vid det laget under starkt franskt inflytande (och med franska trupper i landet). Dessutom förekommer uppgifter om att det var först 1958 som Andorra proklamerade fred med kejsardömet. Finns det referenser till något/några officiella dokument om detta?

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Wooster » 18 februari 2011, 16:32

Enligt Wikipedia (både svenska och engelska) ska fredsavtalet för första världskriget ha slutits 1958 och hänvisar till en artikel i New York Times från den 25 september 1958 (s 66). Engelskspråkiga Wikipedia brukar ju vara skickliga på att rensa ut felaktiga uppgifter och falska referenser, även om historien nog tåls att grävas i ytterligare.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... rn_history

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 18 februari 2011, 16:51

UPI hade nyheten den 25 sep 1958.
En nyhetsbyrå som förkortas MC hade nyheten 25 sep 1939

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Ben » 18 februari 2011, 17:51

Den här artikeln är förvisso publicerad i ett vetenskapligt sammanhang, men vilken källa författaren använt för just uppgiften om Andorra framgår tyvärr inte.
Klaf.jpg
Klaf.jpg (84.79 KiB) Visad 3440 gånger

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Ben » 18 februari 2011, 18:45

Jag skulle nog gärna vilja se belägg för att Andorra överhuvudtaget "deltog" i första världskriget. Eftersom landet stod under gemensamt franskt-spanskt styre och hade en lång neutral tradition förefaller det betydligt mer sannolikt att Andorra stod utanför såväl första som andra världskriget.

P.S. Jag kan lägga till följande dokument: http://assembly.coe.int/Documents/Worki ... OC6146.pdf

Längst ned på sidan 7 uppges att Andorra lyckades upprätthålla sin neutralitet under såväl båda världskrigen som under spanska inbördeskriget.

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 18 februari 2011, 20:15

Kom just på att Tyskland förklarade Frankrike krig 1914 och att det var tvärtom 1939.
Kan vara den legala grunden för historien. Letade uppgifter om möte mellan biskopen av Urgel och den tyska ambassadören men har gått bet.
Under Spanska inb. var Andorra besatt av några franska tullare.

Förresten fann jag att uppgifterna om den andorranska försvarsbudgeten härstammar från efterkrigstiden och inte kan utan vidare extrapoleras tillbaka till 1914.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Ben » 18 februari 2011, 20:59

spett skrev:Kom just på att Tyskland förklarade Frankrike krig 1914 och att det var tvärtom 1939.
Kan vara den legala grunden för historien. Letade uppgifter om möte mellan biskopen av Urgel och den tyska ambassadören men har gått bet.
Skulle möjligen vara ett alternativ. Tyskland förklarar Frankrike krig, men vare sig Tyskland, Frankrike eller Andorra har minsta tanke på att krigsförklaringen ska inbegripa sistnämnda land. 1939 (eller om det nu var 1958) kommer något ljushuvud på att man kan ha förbisett något i Versailles och bestämmer sig för att rätta till saken.

Fast om det verkligen var så att den tyska krigsförklaringen mot Frankrike 1914 på något sätt skulle kunna tolkas som gällande även för Andorra - varför medförde inte fredsavtalet i Versailles samma automatiska upphörande av krigstillståndet?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 18 februari 2011, 23:09

Någon som till äventyrs har texten till den tyska krigsförklaringen 1914 ?
Den är det avgörande dokumentet.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Göstring » 19 februari 2011, 08:04

spett skrev:Någon som till äventyrs har texten till den tyska krigsförklaringen 1914 ?
Den är det avgörande dokumentet.
Tveksamt, om det är det här som är krigsförklaringen:
FirstWorldWar.com skrev:Germany's Declaration of War with France, 3 August 1914

French Prime Minister Rene Viviani, to whom the German Declaration of War was presented
Presented by the German Ambassador to Paris

M. Le President,

The German administrative and military authorities have established a certain number of flagrantly hostile acts committed on German territory by French military aviators.

Several of these have openly violated the neutrality of Belgium by flying over the territory of that country; one has attempted to destroy buildings near Wesel; others have been seen in the district of the Eifel; one has thrown bombs on the railway near Carlsruhe and Nuremberg.

I am instructed, and I have the honour to inform your Excellency, that in the presence of these acts of aggression the German Empire considers itself in a state of war with France in consequence of the acts of this latter Power.

At the same time, I have the honour to bring to the knowledge of your Excellency that the German authorities will retain French mercantile vessels in German ports, but they will release them if, within forty-eight hours, they are assured of complete reciprocity.

My diplomatic mission having thus come to an end, it only remains for me to request your Excellency to be good enough to furnish me with my passports, and to take the steps you consider suitable to assure my return to Germany, with the staff of the Embassy, as well as, with the Staff of the Bavarian Legation and of the German Consulate General in Paris.

Be good enough, M. le President, to receive the assurances of my deepest respect.

(Signed) SCIIOEN.

Source: Source Records of the Great War, Vol. II, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 19 februari 2011, 21:41

Det verkar då nu som att det rör sig om ett teaterstycke från 1939 för att markera Andorras neutralitet.
Kan ha varit en hemlig klausul i kontraktet med Radio Andorra som började sända 7 aug 1939.
Jag spekulerar förstås

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Stefan » 24 mars 2011, 00:41

spett skrev:UPI hade nyheten den 25 sep 1958.
En nyhetsbyrå som förkortas MC hade nyheten 25 sep 1939
En lös ända är denna här nyhetsbyrån MC. Såvitt vi nu vet är det de som kom med "nyheten" 1939.

Vad var det för en nyhetsbyrå? Är det en seriös nyhetsbyrå övht?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28382
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av Hans » 24 mars 2011, 10:25

spett skrev:Luxemburgs armé på den gamla goda tiden
http://www.armee.lu/historique/

MVH

Hans

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Löjliga armeérna 1914

Inlägg av spett » 24 mars 2011, 23:35

Bortglömda krigsförklaringar är populära men alltid tveksamma.
Ett undantag kan vara att Montenegro låg i krig med Japan 1904- 2006.

Andra exempel, en klassisk är ju att staden Berwick-upon-Tweed låg i krig med Ryssland från 1854 till 1966.
Det är inte sant någonstans, enlig lag från 1746 räknas B. till England och B. nämns varken i freden eller krigsförklaringen.

En annan är att Liechtensteinare 1945 påstod sig vara på de allierades sida mot tyskarna och hade varit det från 1866. L. skulle blivit bortglömt i freden mellan Preussen och Österrike.
Liechtenstein deltog i kriget i egenskap av medlem i Tyska förbundet och kan inte gärna ha undantagits freden. Samtidigt var hon allierad med Preussens fiender, Österrike, Bayern, Hanover, Sachsen, Württemberg, bägge Hessen etc.

Skriv svar