Vänsterpartiet och nazism

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
pajfarmor
Medlem
Inlägg: 274
Blev medlem: 17 november 2005, 16:18
Ort: Sverige

Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av pajfarmor » 10 september 2010, 05:04

Har läst (främst Wikipedia, svenska och engelska) att Nils Flyg, ökänd nazistsympatisör som ledare för Socialistiska partiet/Svenska socialistiska partiet ska ha varit ordförande i Sveriges Kommunistiska Parti (nuvarande Vänsterpartiet) 1924-29 (då SP/SSP bildades som en utbrytning). Enligt Nationalencyklopedin var Karl Kilbom partiledare 1924-29. Vilket av dessa stämmer? Kan man säga (utan påklistrad ideologisk etikett) att Flyg varit partiledare för nuvarande (V)? :)

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av lampros » 10 september 2010, 07:50

Formellt kanske det går. Dock ej ideologiskt. All skarp kritik mot vänstern rinner av den, som vatten på en gås, ty DEN ÄR JU ESSENTIELLT GOD, oavsett vad. Fanns där elakingar som Flyg i rörelsen, well, då berodde det på dennes personliga ondska, inget annat.

Så kommer det att låta.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Martin Lundvall » 10 september 2010, 09:29

Bra fråga.
Enligt wikipedia så har Nils Flyg både varit ledare för Socialistiska partiet och Sveriges kommunistiska parti.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nils_Flyg
http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialisti ... iet_(1929)

Både den första sidan anges det att han var bytte parti 1929 men på den andra Wikipediasidan så anges det att han var ledare för Socialistiska partiet 1924-1943.
Samtidigt står det i artikeln att partiet "bara" fanns mellan 1929-1943, bara ett skrivfel? Jag vet tyvärr inte. :(

Även om Nils Flyg varit medlem i Vänsterpartiets företrädare så är det ju inget som ska ligga till last för dagens Vänsterparti. Att hävda något annat är enligt mig absurt.

/Martin

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Albert » 10 september 2010, 13:12

Nu har jag inga böcker tillgängliga (på jobbet), men följande är nog hyfsat med verkligheten överensstämmande;


1921 byter Socialdemokratiska Vänsterpartiet namn till Sveriges Kommunistiska Parti (SKP).

1924 Blir Nils Flyg partiledare

1929 splittras SKP i två delar som båda fortsätter kalla sig SKP. (Sillénare och Kilbommare).

1934 Byter SKP (Kilbommarna) namn till Socialistiska Partiet. SP leds av Kilbom och Flyg.

1937 Kilbom lämnar SP och Flyg blir ensam ledare

1939 Molotov-Ribbentrop-pakten. SP närmar sig Nazityskland ideologiskt.

1941 Krig mellan Tyskland och Sovjet. SP tar ställning för Tyskland och blir det mest tyskorienterade partiet i Sverige (även jämfört med SSS, SNF etc).


Det är alltså korrekt att Nils Flyg under en period var ledare för dagens Vänsterpartiet, men han hade inte någon "nazistisk" böjelse under denna period.
Det blir lika orimligt att klandra vänsterpartiet för detta som att klandra dagens moderater för att de hade medlemmar som på 30-talet hoppade av och bildade SNF.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Albert » 10 september 2010, 13:14

Martin Lundvall skrev:Bra fråga.
Enligt wikipedia så har Nils Flyg både varit ledare för Socialistiska partiet och Sveriges kommunistiska parti.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nils_Flyg
http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialisti ... iet_(1929)

Både den första sidan anges det att han var bytte parti 1929 men på den andra Wikipediasidan så anges det att han var ledare för Socialistiska partiet 1924-1943.
Samtidigt står det i artikeln att partiet "bara" fanns mellan 1929-1943, bara ett skrivfel? Jag vet tyvärr inte. :(

Även om Nils Flyg varit medlem i Vänsterpartiets företrädare så är det ju inget som ska ligga till last för dagens Vänsterparti. Att hävda något annat är enligt mig absurt.

/Martin
Wikipedia artikeln om Socialistiska Partiet är fylld av så många sakfel att den borde skrivas om från grunden.

Man sände också frivilliga på Tysklands sida under finska vinterkriget.

Ska man skratta eller gråta???

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av spett » 10 september 2010, 15:18

Själv är jag förtjust i skällsordet trotskist-fascist men Nils Flyg som jag aldrig hört talas om tidigare var alltså en riktig sådan !
Mitt inlägg förde väl inte debatten framåt men jag vill visa att jag är intresserad.

Användarvisningsbild
pajfarmor
Medlem
Inlägg: 274
Blev medlem: 17 november 2005, 16:18
Ort: Sverige

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av pajfarmor » 10 september 2010, 18:44

Albert skrev:Nu har jag inga böcker tillgängliga (på jobbet), men följande är nog hyfsat med verkligheten överensstämmande;


1921 byter Socialdemokratiska Vänsterpartiet namn till Sveriges Kommunistiska Parti (SKP).

1924 Blir Nils Flyg partiledare

1929 splittras SKP i två delar som båda fortsätter kalla sig SKP. (Sillénare och Kilbommare).
Men enligt NE (som jag spontant bedömer som tillförlitligare) var Kilbom partiledare 1924-29. Detta stämmer alltså inte? :wink:
(Poängen är inte att skuldbelägga dagens Vänsterpartiet, bara reda ut om mångsidige gestalten Nils Flyg verkligen HAR varit partiledare vilket i värsta fall kan ses som lite pinigt för den som vill gräva i sitt partis historia.) :milsmile:

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Stilleben » 10 september 2010, 19:07

Albert skrev:Nu har jag inga böcker tillgängliga (på jobbet), men följande är nog hyfsat med verkligheten överensstämmande;

1921 byter Socialdemokratiska Vänsterpartiet namn till Sveriges Kommunistiska Parti (SKP).

1924 Blir Nils Flyg partiledare

1929 splittras SKP i två delar som båda fortsätter kalla sig SKP. (Sillénare och Kilbommare).

1934 Byter SKP (Kilbommarna) namn till Socialistiska Partiet. SP leds av Kilbom och Flyg.

1937 Kilbom lämnar SP och Flyg blir ensam ledare

1939 Molotov-Ribbentrop-pakten. SP närmar sig Nazityskland ideologiskt.

1941 Krig mellan Tyskland och Sovjet. SP tar ställning för Tyskland och blir det mest tyskorienterade partiet i Sverige (även jämfört med SSS, SNF etc).
Det är alltså korrekt att Nils Flyg under en period var ledare för dagens Vänsterpartiet, men han hade inte någon "nazistisk" böjelse under denna period.
Det blir lika orimligt att klandra vänsterpartiet för detta som att klandra dagens moderater för att de hade medlemmar som på 30-talet hoppade av och bildade SNF.
Det är knappast korrekt att påstå att Nils Flygs parti, Socialistiska Partiet, är en föregångare till Vänsterpartiet!

En bättre historieskrivning har jag sammanställt bl.a. från http://www.samuelsiren.com/vpk.php

1919 Socialdemokratiska Vänsterpartiet ansluter sig till Komintern, den Kommunistiska Internationalen. Zeth Höglund blir partiledare.
1921 Partiet byter namn till Sveriges Kommunistiska Parti.
1924 Sveriges Kommunistiska Parti splittras och Nils Flyg blir partiledare.
1929 Partiet splittras, i "sillénare" och "kilbommare", anhängare av Hugo Sillén resp. Karl Kilbom. Kilbommarna, däribland före detta partiledarna Karl Kilbom och Nils Flyg, bryter sig loss och kallar tills vidare även det andra partiet för Sveriges Kommunistiska Parti. Sven Linderot blir partiledare för Sveriges Kommunistiska parti.
1934 Det andra Sveriges Kommunistiska Parti byter namn till Socialistiska Partiet. Ledare är Karl Kilbom och Nils Flyg, vilka alltså bägge två är före detta ledare för det ursprungliga Sveriges Kommunistiska Parti.
1937 Nils Flyg blir partiledare för Socialistiska Partiet sedan Karl Kilbom efter tjugo år gått tillbaka till socialdemokraterna. Socialistiska Partiet utvecklas senare till ett nazistiskt parti.
1939 Sveriges Kommunistiska Parti med partiledaren Sven Linderot
stöder Ribbentrop-Molotovpakten, Sovjets anfall på Finland och också Nazitysklands ockupation av Norge och Danmark. (Hitler och Stalin är ännu allierade.)
1941 Sveriges Kommunistiska Parti med partiledaren Sven Linderoth försvarar Sovjetunionens invasion av Baltikum och Finland.
1941 Socialistiska Partiet med Nils Flyg som partiledare är nu klart nazistiskt och stödjer Tyskland. Partiet upphör omkring 1944 sedan Nils Flyg avlidit.
1951 Den Stalin-trogne Hilding Hagberg blir partiledare för Sveriges Kommunistiska Parti efter den lika Stalin-trogne Sven Linderot.
1953 håller C-H Hermansson (blivande partiledare) ett panegyriskt hyllningstal till den bortgångne Stalin.
1956 Stalinkulten upphör successivt efter Krustjevs avstaliniseringstal.
1964 Carl-Henrik Hermansson blir partiledare för Sveriges Kommunistiska Parti.
1967 Sveriges Kommunistiska Parti byter namn till Vänsterpartiet Kommunisterna.
1967 Maoistiska och stalinistiska ungkommunister bryter sig loss och bildar KFML, Kommunistiska Förbundet Marxist-Leninisterna, som senare byter namn till SKP, Sveriges Kommunistiska Parti.
1970 Några extra mycket maoistiska och stalinistiska medlemmar av KMFL/SKP bryter sig loss en gång till och bildar KFMLr, Kommunistiska Förbundet Marxist-Leninisterna, Revolutionärerna, som senare byter namn till KPMLr, Kommunistiska Partiet Marxist-Leninisterna, Revolutionärerna (eller nåt sånt).
1975 Lars Werner blir partiledare för Vänsterpartiet Kommunisterna.
1977 Utbrytning ur Vänsterpartiet Kommunisterna under ledning av Rolf Hagel och Alf Löwenborg, som får namnet Arbetarpartiet Kommunisterna (APK). Avsomnar i slutet av 1980-talet.
1989 Berlinmuren faller i november.
1990 Vänsterpartiet Kommunisterna byter namn till det nuvarande Vänsterpartiet.

Rättelse ovan för 1977 då APK alltså bröt sig ur Vänsterpartiet Kommunisterna.
Senast redigerad av 1 Stilleben, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Lasse O » 10 september 2010, 20:10

Det verkligt intressanta är varför alla dessa kommunistiska sekter behandlats så välvilligt i Sverige eftersom medlemmarna sällan tillfrågas om sitt ideologiska ursprung och sina övertygelser. En mycket känd svensk skådespelare har t o m fått kokettera med sin stalinistiska övertygelse utan ifrågasättas. Något sådant hade varit otänkbart med en nazistisk motsvarighet. Tvärtom har svenska media på ett mycket förtjänstfullt sätt spårat alla de nazistiska rörelser som spirat ur 30-talets nationalistiska rörelser men något motsvarande har aldrig skett med de diktaturdyrkande kommunistiska partierna och deras fraktioner.

Främst beror det naturligtvis på att Sovjet, p g a Hitlers svek, slutligen befann sig på segrarmakternas sida men också beroende på att Ryssland aldrig på allvar gjort upp med sin historia. Man har aldrig ställt någon förbrytare inför rätta och sällan eller aldrig betalt något skadestånd de miljontals offer som skördades under sovjetkommunismen. Om man 1990 hade haft modet att upprätta en sanningskommission hade hade bilden varit en annan men nu var det inte inte politiskt möjligt.
Alltså kan fortfarande rikspolitiker i Sverige kalla sig kommunister och komma undan med det. Övervintrande nazister har dessbättre inte den möjligheten.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Marcus » 10 september 2010, 20:14

Lämna kommentarer om nutidspolitiken utanför forumet, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Lasse O » 10 september 2010, 20:33

Förstår din syn på frågan men det är svårt att diskutera gårdagens kommunistpartis eventuella nazistkopplingar till dagens vänsterparti om man inte får ha synpunkter det gamla "vänsterpartiets" syn på demokrati och yttrandefrihet. Men visst är det en delikat balansgång i hur man skall se på gårdagens och dagens svenska vänsterparti, i det ger jag förstås Wendel rätt.

Albert
Medlem
Inlägg: 294
Blev medlem: 11 april 2002, 12:51
Ort: Helsingborg

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av Albert » 13 september 2010, 13:04

Stilleben skrev:Det är knappast korrekt att påstå att Nils Flygs parti, Socialistiska Partiet, är en föregångare till Vänsterpartiet!
Det påstår jag heller inte.

Men det SKP som Flyg 1924 var (eller inte var, beroende på källa) ledare för är föregångare till Vänsterpartiet.

Jag skriver vidare att dagens Vänsterpartiet knappast kan läggas till last för Flygs naziorientering på 30-talet.

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1249
Blev medlem: 29 november 2008, 11:43

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av hasse lindquist » 13 september 2010, 23:33

Mellankrigstiden var utomordentligt turbulent för svensk kommunism. Den första partisprängningen inträffade omedelbart efter kommunistpartiets organisatoriska anslutning till den Sovjetstyrda internationalen Komintern 1921. Carl Lindhagen, Ivar Vennerström mfl skulle efter några år återvända till socialdemokratin.
Ytterligare vedermödor väntade det unga kommunistpartiet. Partiledaren "Zäta" Höglund" tillika chefredaktör för huvudorganet "Folkets Dagblad", lyckades tillsammans med partisekreteraren Fredrik Ström misshaga potentaterna i Moskva, genom att motsätta sig proletariatets beväpning. Starka krafter i det svenska partiets ungdomsförbund - Nils Flyg och Sven Linderot - fronderade nu mot partiledaren. I partiledningen instämde Sven Sillén och Karl Kilbom i den moskvainitierade kritiken mot Höglund och Ström.
Höglund och Ström bröt sig ut ur partiet efter en extrakongress 1924 och bildade ett icke kominternanslutet kommunistparti, som efter några år och ett klent valresultat återvände till socialdemokratin.
1928 var det sprängningsdags igen. Moskva hade anbefallt en extremt revolutionär linje. Med sovjetisk välsignelse lyckades Hugo Sillén och Sven Linderot manövrera ut Kihlbom och Flyg, som nu företrädde en mer reformistisk linje. Partiet sprack igen och Sverige hade återigen två konkurrerande kommunistpartier. Vid brytningen lade Kihlbom beslag på Folkets dagblad. I valet 1936 erövrade Kihlboms parti ( nu Socialistiska Partiet benämnt) sex riksdagsmandat och Silléns kommunistparti fem.
1937 genomförde emellertid Nils Flyg en kupp och avsatte Kihlbom som partiledare. Flyg, som i början av 20-talet tillhört den svenska kommunismens mest moskvalojala falang, orienterade nu sitt parti i nationalsocialistisk riktning med Folkets Dagblad som huvudorgan. Kontakter togs med svenska nazistledare som av allt att döma i sin tur hjälpte Flyg att utverka tyskt ekonomiskt stöd framförallt till utgivningen av Folkets Dagblad. Riksdagsvalet 1940 gick dåligt för Flygs rödbruna parti, som förlorade samtliga riksdagsmandat och förvandlades till en sekt.

frejs väpnare
Medlem
Inlägg: 653
Blev medlem: 10 november 2008, 04:39

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av frejs väpnare » 13 september 2010, 23:55

Håkan Blomqvist har gav på 70-talet ut en bok; "Gåtan Nils Flyg", som beskrev socialistiska partiets utveckling till nazitparti, och hur det kunde ske.
Mitt minne av boken är att jag inte fick något bra svar på gåtan.

Användarvisningsbild
pajfarmor
Medlem
Inlägg: 274
Blev medlem: 17 november 2005, 16:18
Ort: Sverige

Re: Vänsterpartiet och nazism

Inlägg av pajfarmor » 14 september 2010, 00:19

Albert skrev: Men det SKP som Flyg 1924 var (eller inte var, beroende på källa) ledare för är föregångare till Vänsterpartiet.
Var han det eller var han inte det? Källorna tvistar... :?

Angående gåtan Nils Flyg finns det ett enkelt svar; Flyg avskydde stalinismen och ville snabbast möjligast avlägsna Stalins terrorvälde (för att det var Stalin, inte nödvändigtvis för att terrorn skulle upphöra helt) och ett enkelt sätt att göra det var att stödja Hitlers angrepp - ungefär som Louis XVI:s förhoppning om att krig mot Europas kungar 1792 skulle leda till nederlag och kontrarevolution i Frankrike, liksom Brissot hoppades det skulle innebära kontrarevolutionärernas utraderande inom Frankrike. Därmed öppnades vägen för illa behövt penningstöd från Nazityskland vilket satte igång hjulet. Nämnvärt är att även det nazifierade SSP aldrig tog avstånd från kommunismen heller : ?

// pajfarmor

Skriv svar