Woodrow Wilson

[Dûrion Annûndil]

Å andra sidan var Wilson för segregation mellan svarta och vita, införde nya sådana regler, och hade sympatier för Ku Klux Klan.

Mvh -Dan

[Giancarlo]

Å andra sidan var Wilson för segregation mellan svarta och vita, införde nya sådana regler, och hade sympatier för Ku Klux Klan.

Mvh -Dan

Wikipedia skriver (http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow_laws):

Woodrow Wilson, a southern Democrat and the first southern-born president of the postwar period, appointed southerners to his cabinet. Some quickly began to press for segregated work places, although Washington, DC and federal offices had been integrated since after the Civil War. In 1913, for instance, the acting Secretary of the Treasury—an appointee of the President—was heard to express his consternation at black and white women working together in one government office: "I feel sure that this must go against the grain of the white women. Is there any reason why the white women should not have only white women working across from them on the machines?"[6]

President Woodrow Wilson introduced segregation in Federal offices, despite much protest.[7] Mr. Wilson appointed Southern politicians who were segregationists, because of his firm belief that racial segregation was in the best interest of Black Americans and White Americans alike.[7] At Gettysburg on 4 July 1913, the semi-centennial of Abraham Lincoln's declaration that "all men are created equal", Wilson addressed the crowd:

How complete the union has become and how dear to all of us, how unquestioned, how benign and majestic, as state after state has been added to this, our great family of free men![8]

[Torbjörn Holmgren]

även paul johnson i moderna tider tar upp ett bra porträtt av wilson; tar upp hans humanitära sida, men också hans svaghet. samt hans rent fysiska handikapp, slaganfall etc, och hur hans domderande fru tog över tyglarna vid återkomsten i usa. Problemet med WWs14 punkter var att han inte kunde få sin egen apparat hemma i usa att stödja honom, de svek och tvingade WW till isolationism. de övriga segrarmakterna var inte intresserade av uppgörelser som inte backades upp av usa:s styrka. Därav WWs misslyckande.

[Zhongda]

... så satt Wilson stel i ryggen och pratade på som en gammal professor. Så kanske var han inte den skarpaste hjärnan...

Woodrow Wilson hade de facto varit professor. Så nog var han skarp, han var en intellektuell tungviktare jämfört med de närmsta av sina föregångare i ämbetet. Tiden från 1865 fram till Wilson var en nedgångstid för ämbetet.

På vilket sätt "nedgångstid för ämbetet?" Menar du att det är en nedgång för ämbetet att man bara använder de befogenheter som tilldelats ämbetet av konstitutionen? Det är en vanlig uppfattning bland historiker. Man föredrar att ha presidenter som överskrider sina befogenheter (Woodrow Wilson och Roosevelt * 2 t.ex.), före dem presidenter som håller sig hyfsat till vad Article II, Sections 2-4 menar ska vara presidentens uppgift (Martin van Buren och Grover Cleveland t.ex.).

Så var Woodrow Wilson en bra president? Tja, då instiftades den centralbank som ligger bakom de flesta ekonomiska kriser under de senaste 100 åren. Under hans presidentperiod lades the 17th amendment till, vilket satte maktbalansen mellan delstaterna och den federala staten i obalans. Han tryckte dessutom så hårt över vågskålen under första världskriget så att man kunde ha en så otroligt otaktisk fred, samtidigt som han inte kunde använda sina muskler för att hindra de övriga segrarmakterna från att köra över Kina och Vietnam under fredskonferensen - vilket naturligtvis fick till följd att de två länderna blev "kommunistiska". I mina ögon är han en av de absolut värsta presidenterna. Men jag företräder ju å andra sidan ett särintresse - det amerikanska folkets konstitutionella friheter.

[lampros]

@ Zhongda: Ja, kanske är det fel att säga "nedgångstid" om det slutande 1800-talets presidenter. Kanske var de goda administratörer, fina utövare av traditionella prerogativ.

Som historiker tenderar man dock att notera det avvikande, som ledare som odefinierar sitt land och sitt ämbete. USA:s folk blev kanske inte lyckligare under "the imperial presidency" (som Wilson grundlade) men historisk betydelse hade han onekligen.

"Glückliche Völker haben keine geschichte" (lyckliga folk har ingen historia). Dvs "historielösa", händelselösa epoker kan vara goda att leva i, men för att se en utveckling och fånga ett narrativ måste man, som sagt, se till det som avviker.

[Zhongda]

@ Zhongda: Ja, kanske är det fel att säga "nedgångstid" om det slutande 1800-talets presidenter. Kanske var de goda administratörer, fina utövare av traditionella prerogativ.

Som historiker tenderar man dock att notera det avvikande, som ledare som odefinierar sitt land och sitt ämbete. USA:s folk blev kanske inte lyckligare under "the imperial presidency" (som Wilson grundlade) men historisk betydelse hade han onekligen.

"Glückliche Völker haben keine geschichte" (lyckliga folk har ingen historia). Dvs "historielösa", händelselösa epoker kan vara goda att leva i, men för att se en utveckling och fånga ett narrativ måste man, som sagt, se till det som avviker.

Ja, givet. Helt igenom lyckliga böcker säljer inte. Men då skulle jag vilja införa en distinktion mellan "bra och dålig", och "viktig/oviktig för ämbetets förändring". Wilson var viktig, men dålig.

Och grundaren av "the imperial presidency" måste väl ändå vara Theodore Roosevelt?

[lampros]

Teddy kanske var den förste "imperialen" på presidentposten, jag glömde honom.

Om vi sedan är överens om att Wilson var viktig, kanske man kan gå vidare och se på detta att vara akademiker, att vara politiker med doktorsgrad.

Visst är det bra att ha lite bildning. Men rent taktiskt-praktiskt kan det vara en hämsko, man kanske blir för doktrinär och nördig. Det är EN risk. Svenska politiker med doktorsgrad är för övrigt rätt få, jag tror Ernst Wigforss är en av de få (docent i nordiska språk var han väl).

Wilson: akademiker eller inte så svarade han mot vissa utmaningar som hans land stod för. Han ansåg att den exekutiva makten skulle ha initiativet, "the buck stops here" som Truman oöversättligt formulerade det (nåväl: Truman menade att presidenten är den som "har given" i kortspelet, det är han som ger). "Congressional government" (som han skrev en bok om) vore skadligt, det ledde till särintressen.

I en tid med lantbruk och engelska flottan som vaktade haven kunde kanske presidenten vara en "expeditionsföreståndare", men i en industriell tidsålder med globala konflikter måste ledarskapet se annorlunda ut.

Jämför Rom: det kunde inte ledas av senaten när man erövrat halva Medelhavsområdet. Man måste ha en starkare exekutiv, dvs en kejsare.

[Zhongda]

I en tid med lantbruk och engelska flottan som vaktade haven kunde kanske presidenten vara en "expeditionsföreståndare", men i en industriell tidsålder med globala konflikter måste ledarskapet se annorlunda ut.

Jämför Rom: det kunde inte ledas av senaten när man erövrat halva Medelhavsområdet. Man måste ha en starkare exekutiv, dvs en kejsare.

Ursäkta mig? Har du någon som helst motivering till det påståendet?

[lampros]

Motivering och motivering. Det var bara "a grand outlook on history".

En tolkning alltså.

[Zhongda]

Motivering och motivering. Det var bara "a grand outlook on history".

En tolkning alltså.

Konstitutionen är oerhört klar och tydlig i frågan, och en spekulation räcker inte för att upphäva den.

[Superkuf]

Vem var Wilson (född 1856 död 3 feb. 1924). Var han intellektuell (Hans levnadstecknare Arthur S. Link beskriver honom dock som en intellektuell lättviktare.[1] Wikipedia.org). Var han en lysande politiker med hans demokratiska utgångspunkt i sina frågor eller var han endast en i mängden att föra en lyckosam och vinnande politik för att expandera USA:s territorium.

Inledningsvis valdes Wilson eftersom republikanerna idkade inbördeskrig, inte valrörelse, med två separata kandidater. Med ett normalt utgångsläge inför valet 1912 skulle Wilson knappast blivit nominerad som presidentkandidat, ännu mindre vald. Wilson påminner i detta avseende om Jimmy Carter, som 1976 blev vald till president med främsta meriten "Jag är ny och oerfaren" - vilket bara skulle fungera i valet direkt efter Watergate.

Wilson var en av dessa amerikanska presidenter som inte fattade världen utanför USA, åtminstone inte politiken, men betedde sig som han vore expert. Han viftade med vida principer utan att själv tillämpa dem, och med dålig verklighetsförankring. Hans "demokratiska utgångspunkt" vad gällde svarta amerikanska medborgares rösträtt skulle inte klara dagens defintion av "demokratisk".

Wilson drog vid fredsförhandlingarna i Paris upp "folkens självbestämmanderätt", och ansåg att varje folk i Europa efter första världskriget borde få ett eget land. Till sist fick han se en karta över hur spridda folkgrupperna (och vad som var en "folkgrupp" var milt sagt oklart) var i Östeuropa och på Balkan varpå han i tysthet släppte idén. Lite efterforskningar i förväg hade besparat konferensen och Wilson själv massa strul och gräl. Istället blev amerikanernas expertgrupp med sakkunniga snarast agressivt ignorerad från Wilsons sida.

Wilson stoppade också ett principuttalande som Japan krävde om att alla människor och raser var lika mycket värda, med motivationen att han behövde (den bitvis rejält rasistiska) amerikanska senatens stöd för Nationernas Förbud. Därmed kände sig Japan både kränkt och klassat som andra rangens nation, vilket var en av många anledningar till att Japan blev en nationalistisk diktatur som gick in i andra världskriget. När så Wilson sluppit detta uttalande valde han att presentera fredsfördraget för en drös journalister istället för senaten, vilket gjorde senaten rasande och stoppade USAs inträde i NF. Wilson gjorde alltså båda parter förbannade och förlorade båda striderna.

Wilson verkar ha varit en av dessa personer som drabbas av mentala lappkast och blir fanatiker åt andra hållet. Efter att i presidentvalet 1916 framhållit att han höll USA utanför kriget blev han en rabiat krigshetsare som i princip införde censur mot pacifister/kritiker, byggde upp ett propaganda-imperium av rang (http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Minute_Men) och insisterade på att under pågående Spanska sjuka skeppa soldater världen över i expressfart, vilket både ytterligare spred sjukan och slog ut tiotusentals amerikanska soldater (det var inte så många som dog, men nästan alla blev sjuka och behövde månaders återhämtning).

[Zhongda]

Därmed kände sig Japan både kränkt och klassat som andra rangens nation, vilket var en av många anledningar till att Japan blev en nationalistisk diktatur som gick in i andra världskriget.

Det var de redan innan. Notera att Japan samtidigt som de ville ha detta principutlåtande krävde - och fick - en stor bit av Kina som sitt territorium.