Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 21 juli 2008, 09:58

I Faktoider: Försanthållna osanningar, halvsanningar och missuppfattningar av Peter Olausson kan man läsa att författaren Verner von Heidenstam var medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland. Jag har sett samma uppgift i andra böcker. Men var han verkligen medlem? I Verner von Heidenstam: Ett liv av Per I. Gedin uppger denne att Heidenstam aldrig var medlem, utan undertecknade endast det urpsprungliga uppropet för föreningens bildande. I Den svenska nationalsocialismen: Medlemmar och sympatisörer 1931-45 av Tobias Hübinette står det årtalet 1938 efter Heidenstams namn, vilket syftar till just detta ursprungliga upprop.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Hexmaster » 21 juli 2008, 12:19

Vad är det för skillnad mellan att vara medlem och att bilda en förening? - Inte någon retorisk fråga, utan en faktisk. Som jag inte funderat över. Om det stämmer att han bara står med i uppropet bör nedanstående justeras.
Ett argument för Heidenstams nazistiska böjelser är att han återfinns i medlemsförteckningen för Riksföreningen Sverige-Tyskland, en uttalat tyskvänlig förening bildad i december 1937. Heidenstam dog 1940, och var de sista åren av sitt liv alltför sjuk för att arbeta eller göra något överhuvudtaget; frågan är om han alls var medveten om att han var med i föreningen, och hur det hela egentligen gick till.
Å andra sidan är det just formalia som jag ifrågasätter, i sista bisatsen. Vare sig hans insats var upprop och medlemskap eller bara det förra, så utgår jag ifrån att hans namn myglats in. (Om årtalet 1937 eller 1938 spelar någon roll vet jag inte.)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Stellan Bojerud » 21 juli 2008, 13:41

Notera att Riksföreningen Sverige-Tyskland inte hade nationalsocialism i sitt program. En del medlemmar synes ha sympatiserat med nationalsocialismen, men många var helt politiskt ointresserade och var med p g a släktförbindelser, studier i Tyskland, affärskontakter o s v.

Hubinettes listor vimlar av "nazister" som veterligen aldrig varit ens sympatisörer.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 21 juli 2008, 13:57

Bildandet av Riksföreningen Sverige-Tyskland i december 1937 föregicks av ett upprop, som bl.a. alltså Verner von Heidenstam undertecknat. Uppropet publicerades sedan i det första numret av föreningens tidskrift Sverige-Tyskland som gavs ut 1938. Därav hänvisningen till årtalet 1938 i Tobias Hübinettes bok.

Vid vilken tidpunkt Heidenstam blev så sjuk att det allvarligt påverkade hans omdömesförmåga råder det delade meningar om. De ursprungliga riktlinjerna för föreningen, som gick ut på "ett rättvist bedömande av det nya Tyskland" var ju ganska intetsägande. Det var först senare, efter Kristallnatten m.m., som föreningens egentligen mer okritiska gillande borde ha stått klart för medlemmarna. Så att underteckna detta upprop behöver alltså inte vara något klart politiskt ställningstagande, oavsett graden av Heidenstams sjukdom vid detta tillfälle.

Medlem blir man i en förening som har bildats, genom att betala medlemsavgiften, om man nu inte är hedersmedlem eller motsvarande. Så definierar jag det i alla fall. Det tycks inte finnas några bevarade medlemsförteckningar från de första åren av Riksföreningen Sverige-Tysklands verksamhet, så det är svårt att avgöra huruvida Heidenstam verkligen var medlem eller inte.

Strax efter Hitlers maktövertagande i januari 1933 skrev Heidenstam så här i Svenska Dagbladet: "Varje afton lyssnade jag i radion till ekot av de stora händelserna i vårt germanska grannland, hörde de kraftfulla anförandena av Hitler och de andra männen, som befriat Tyskland från bolsjevismen och vilka jag hjärtligt önskar lyckan att få återföra sitt fosterland till den plats det förtjänar. Här vid Vätterns strand hör jag i radion folkjublet från människomassorna i Tyskland och fröjdar mig med dem."

Att Heidenstam såg positivt på Hitlers maktövertagande framgår ju tydligt av denna text. Var han vid denna tidpunkt så pass sjuk att det påverkade hans omdömesförmåga? Det finns de som hävdar det, men jag har svårt att se något tecken på det i de texter och intervjuer som finns av/med honom så sent som 1932.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av varjag » 22 juli 2008, 12:29

Att Heidenstam såg positivt på Hitlers maktövertagande framgår ju tydligt av denna text. Var han vid denna tidpunkt så pass sjuk att det påverkade hans omdömesförmåga?
Jag har ingen aning om vilka föreningar han var medlem i....Men Torbjörns rader ovan antyder att alla som såg positivt på Hitlers makttillträde 1933 - var rubbade.
Oh saliga och senlärda enfald.....
Tvärtom - i hela Europa (utom Moskva) drog man en lättnadens suck - att det svaga och splittrade Tyskland äntligen tycktes ha fått en ny kapten på kommandobryggan och satt en ny kurs mot ordning och reda. Ingen - kunde 1933 veta - vart den kursen skulle leda, Varjag

Användarvisningsbild
Figaro
Medlem
Inlägg: 595
Blev medlem: 22 augusti 2002, 08:49
Ort: Karlshamn

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Figaro » 22 juli 2008, 12:37

varjag skrev:Ingen - kunde 1933 veta - vart den kursen skulle leda, Varjag
*host*

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av varjag » 22 juli 2008, 12:53

Figaro skrev:
varjag skrev:Ingen - kunde 1933 veta - vart den kursen skulle leda, Varjag
*host*
Torgny Segerstedt var en ganska ensam röst vid den tiden
Efter utgivningen av Kenne Fants biografi "Torgny Segerstedt" 2007 skrev litteraturprofessorn Lars Lönnroth: "Man kan fråga sig vad som hade blivit Segerstedts eftermäle i dag om inte nazisterna kommit till makten i Tyskland 1933. Kanske skulle man enbart ha uppfattat honom som en vederstygglig manschauvinistisk patriark med intelligensaristokratisk männi­skosyn. Men han räddades från det ödet av Hitlers ”Machtübernahme”. Den tyske Führern möttes från första stund av Segerstedts hatfulla förakt....
'Intelligensaristokratisk människosyn' - var inte ett privilegium givet de trälande massorna i Tyskland och annorstädes :)

Varjag

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 22 juli 2008, 13:57

varjag skrev:
Att Heidenstam såg positivt på Hitlers maktövertagande framgår ju tydligt av denna text. Var han vid denna tidpunkt så pass sjuk att det påverkade hans omdömesförmåga?
Jag har ingen aning om vilka föreningar han var medlem i....Men Torbjörns rader ovan antyder att alla som såg positivt på Hitlers makttillträde 1933 - var rubbade.
Oh saliga och senlärda enfald.....
Tvärtom - i hela Europa (utom Moskva) drog man en lättnadens suck - att det svaga och splittrade Tyskland äntligen tycktes ha fått en ny kapten på kommandobryggan och satt en ny kurs mot ordning och reda. Ingen - kunde 1933 veta - vart den kursen skulle leda, Varjag
Varjags rader ovan antyder en fullständig överlägsenhet, o saliga och insiktsfulla intelligens... Tack för dessa "nyheter" som varit kända i över 70 år nu. Men det var knappast hela Europa som drog en lättnadens suck.

Mitt Heidenstam-citat var snarare ägnat att visa att Heidenstam redan innan 1937 var vänligt inställd till Hitlertyskland. Det vore därför inte konstigt om han verkligen undertecknade uppropet till bildandet av Riksföreningen Sverige-Tyskland, eller senare blev medlem där, oavsett sjukdomsgrad vid tíllfället. Peter Olausson/Hexmaster menar ju att hans namns snarare myglats dit.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av varjag » 22 juli 2008, 14:07

o saliga och insiktsfulla intelligens
Erfarenhet - ligger närmare sanningen min vän :wink: , Varjag

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 22 juli 2008, 14:28

varjag skrev:
o saliga och insiktsfulla intelligens
Erfarenhet - ligger närmare sanningen min vän :wink: , Varjag
Ja, vad ska man säga, ännu en tråd som spårat ur.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33856
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Hans » 22 juli 2008, 14:37

Här finns det lite tankar från då angående Hitlerianernas maktövertagende.

MVH

Hans

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 22 juli 2008, 14:54

Det tycks råda en missuppfattning här. Denna tråd handlar inte om Hitlers maktövertagande, utan om Heidenstams medlemskap i Riksföreningen Sverige-Tyskland.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33856
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Hans » 22 juli 2008, 15:06

Det förstod jag men i den lilla sidglidningen angående samtidens syn på maktövertangandet så fann jag den intressant.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Hexmaster » 22 juli 2008, 16:11

Först några ord från moderatorn:

Denna tråd är, som rubriken visar, till för att diskutera VvH:s engagemang i Riksföreningen Sverige-Tyskland. Det borde vara tillräckligt smalt för en tråd. Relaterade ämnen (nazismen i Sverige, Hitlers maktövertagande, synen på Hitler, Hitler himself m.fl.) har debatterats flitigt på forumet.


Sedan några ord från Hexmaster / Peter Olausson:

Det jag återgett, är min egen högst begränsade, samt andra långt kunnigares, bild av Heidenstam. Att man kan vara mot bolsjevikerna utan att vara nazist, vet jag av egen erfarenhet. Om VvH var anti-bolsjevik vet jag inte, men håller inte för osannolikt; bilden av honom som genuint högerspöke verkar främst vara en nidbild.

Men det är, som moderatorn just nämnde, inte vad tråden går ut på.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Heidenstam medlem i Riksföreningen Sverige-Tyskland?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 22 juli 2008, 18:01

Hexmaster skrev:

Sedan några ord från Hexmaster / Peter Olausson:

Det jag återgett, är min egen högst begränsade, samt andra långt kunnigares, bild av Heidenstam. Att man kan vara mot bolsjevikerna utan att vara nazist, vet jag av egen erfarenhet. Om VvH var anti-bolsjevik vet jag inte, men håller inte för osannolikt; bilden av honom som genuint högerspöke verkar främst vara en nidbild.

Men det är, som moderatorn just nämnde, inte vad tråden går ut på.
Jo, men problemet är ju att de som kan väldigt mycket om Heidenstam inte är eniga om hans politiska sympatier, även om alla nog är ense om att han var anti-bolsjevik. I debatten dem emellan används ibland hans (förmenta) medlemskap i Riksföreningen Sverige-Tyskland som argument för att han skulle sympatisera med Hitlertyskland. Andra menar, precis som du gör i din bok, att Heidenstam vid tidpunkten för denna förenings bildande, var så sjuk att det påverkade hans omdöme. Då är det ju en poäng i sammanhanget att påpeka att han redan på ett tidigt stadium sympatiserade med Hitlertyskland. Det hade han gemensamt med många andra som sedan gick med i den föreningen, och med tanke på hans tidigare uppfattning om Hitlertyskland är det inte osannolikt att han var för föreningens bildande, oavsett sjukdomsgrad.

Du skriver själv i din bok att: "Ett tyngre argument för Heidenstams nazistiska böjelser är att han återfinns i medlemsförteckningen för Riksföreningen Sverige-Tyskand, en uttalat tyskvänlig förening". Enligt ditt resonemang är alltså frågan om Heidenstam var medlem eller inte viktig för att avgöra var han stod politiskt, och givetvis även omständigheterna under vilka han i så fall blev medlem.
Senast redigerad av 1 Torbjörn Aronsson, redigerad totalt 22 gånger.

Skriv svar