Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Dinkelhoppan
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 30 dec 2007 16:41
Ort: Malmö

Inlägg av Dinkelhoppan » 30 dec 2007 17:42

För att försöka diskutera trådämnet då, så de områden som man skulle kunna beteckna som "anarkistiska" var väl främst landsbygden i Aragonien och delvis Levanten. Gröndahl skriver en hel del om det i "Frihetlig kommunism i praktiken". Har för mig att hon tar upp en hel del om effektivisering av det agrala arbetet. Mest tackvare ett effektivare utnyttjande av resurser. Godsen lät tidigare mer mark än rimligt ligga i träda och när herrarna drabbades av fan-flykt österut så var det fritt fram för jordlösa bönder att plöja upp. Sen så drar jag mig till minnes nån passage om att man faktiskt förbättrade jordbruksredskapen. Men det var mer en uppdatering till för den tiden normal standard, då man i det närmaste fick nöja sig med stenåldersverktyg innan dess.

Det ska finnas en bok av en fransk journalist E-H Kaminski "Ceux de Barcelone" som själv reste runt bland landsbygdskollektiv under krigets första år. Den vore nog ganska intressant för det återges flera konversationer med individer ur dessa kollektiv. Som framgår av de flesta av Gröndahls böcker så var det kanske just på landsbygden som den ny ekonomin fick mest genomslag. Det är väl lättare att styra upp en liten by än att fixa en hel stad kan tänkas.

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 06 jan 2008 13:57

OK, vißt kan det vara så att oplöjd mark odlades upp, och visst kan nya redskap tagits i bruk.
Det är dock ganska marginella företeelser i frågan om att skapa ett nytt samhälle.
Läste jag Gröndahl slarvigt? Står det något i hennes bok om effektivisering?
Hatar förresten inte socialister det ordet (ehuru Gröndahl får väl ses som heretiker)

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 13 feb 2008 21:53


Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Robert Sköld » 09 mar 2008 23:18

Vad som sker i debatten utanför skalman r egentligen inte intressant för denna tråd, icke sant?

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 12 mar 2008 19:23

vad som sker i debatten utanför skalman är intressant för denna tråd, förutsatt att ämnet som behandlas är samma
extra intressant blir det om de som deltar i skalmandebatten också delta i den andra debatten.
extra extra intressant blir det om den andra debatten innehålla svar på frågor som ställäts (frågor) inte framkommit (svar)i skalmandebatten vilke har skett


Inte sant?

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Robert Sköld » 14 mar 2008 01:03

Nu är ju tack och lov skalman underkastat mer kvalitetsmässig moderation, generellt sett. Vad som sker här, sker här, det är min hållning i alla fall, och tror jag har medhåll från många. Tycker bara det är onödigt att spreta ut debatten ännu mera, poängen blir ju liksom inte tydligare för vi blandar in flashback, eller hur?

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 07 apr 2008 20:55

En diskussion som tangerar detta ämne:

http://www.flashback.info/showthread.ph ... 67&page=24

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 16 aug 2015 13:12

Har nu översatt och lagt in Bryan Caplans text om anarkisterna i Spanska inbördeskriget. Caplan är tydligen nyliberal eller libertarian och lägger starkt fokus på varför deras ekonomi inte fungerade:
http://www.pilum.nu/1-ideologier/1-7-sy ... i-spanien/
”Livet förnam jag som en stor, envis sten” - Leonard Lundberg, Ut ur Garderoben (1988)

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1645
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 19 aug 2021 09:07

Som vi ofta konstaterat, anarkister och syndikalister har inte svar på någonting. Här har vi bevis nummer n. Bollotens bok om Spanska inbördeskriget, s 139 och framåt:

Trots att invändningar mot en diktatur och risken för utländsk invasion var de argument som anarkosyndikalisterna använde sig av för att förklara beslutet att inte driva igenom sin vilja i Barcelona, så upprättade man på landsbygden ofta en form av bydiktaturer med hjälp av milisgrupper och revolutionära domstolar. Men även om de inte ryggade tillbaka för att använda våld för att införa kollektivjordbruk och frihetlig kommunism i en del byar, hade de till skillnad från marxisterna inget program för att samla regeringsmakten i sina egna händer. Ett år före inbördeskriget hade Federico Urales, en veteran inom den spanska anarkismen och far till Federica Montseny, skrivit:

”[Fastän] vi inte vill ha makt eller diktatur har vi inte löst frågan om vilken form av våld som kommer att krävas under perioden mellan den sociala revolutionen och innan det går att upprätta en frihetlig regim baserad på ekonomisk jämlikhet och lika rättigheter.”

CNT:s dilemma dagen efter revolutionen har angetts av major Escofet, den moderate republikanhängaren och högste ansvarig för den allmänna ordningen. När CNT i Barcelona den 20 juli insåg att man

”i realiteten kontrollerade gatorna, vapnen och transportsystemet, med andra ord hade makten i sina händer, tappade ledarna för organisationen, som var modiga och energiska och erfarna kämpar, orienteringen (skriver han) De hade igen plan, ingen tydlig lära, ingen idé om vad de borde göra eller vad de skulle tillåta andra att göra. CNT:s begrepp frihetlig kommunism saknade realism och hade inget att säga om vilken väg man skulle slå in på under en revolutionär period.”

CNT:s dilemma erkändes av Helmut Rüdiger, representant i Barcelona för den anarkosyndikalistiska internationalen AIT som CNT var anslutet till. Som svar på kritiken från anarkister i andra länder skrev han:

”De som hävdar att CNT borde ha upprättat sin egen diktatur 1936 vet inte vad de talar om … CNT hade behövt ett regeringsprogram, ett program för maktutövning, [det skulle ha behövt] skolning i maktutövning, en central ekonomisk plan och erfarenhet av att använda statsapparaten … CNT hade inget av det. Och inte heller de som anser att CNT skulle ha infört en egen diktatur har något sådant program, vare sig i sina egna länder eller i Spanien. Vi får inte låta lura oss själva! Och dessutom, om CNT hade haft ett sådant program före den 19 juli hade det inte varit CNT, det skulle ha varit ett bolsjevikparti och hade man tillämpat sådana metoder under revolutionen hade det inneburit en dödsstöt mot anarkismen.”

I avsaknad av ett program för att ta regeringsmakten bestämde sig ledningen för CNT-FAI (trots att de var emot staten och alla former av regeringar) att låta regeringen i Generalitat sitta kvar.
Men krig och revolution i Katalonien kunde inte ledas av en regering utan något inflytande över arbetarklassens största och mest radikala del. Inte heller kunde anarkosyndikalisternas ledare ge ny energi åt regeringen utan att bryta mot sina antistatliga och regeringsfientliga principer.
I stället bildades en antifascistisk miliskommitté där CNT och FAI innehade de viktigaste posterna som handlade om kriget, den allmänna ordningen och kommunikationerna.
Detta låter troligt, ty ingen annan än Companys torde ha insett, att om kriget skulle bli framgångsrikt, om några av republikens värderingar och institutioner skulle kunna räddas från revolutionens orkan och den revolutionära terrorn underkastas ett minimum av kontroll, så behövdes någon form av centralt regeringsorgan – en regering till sin funktion om än inte till namnet, där ledarna för CNT-FAI kunde delta utan att förlora ansikten, och kunde leda kriget fram till den tidpunkt då en formell regering kunde återfå den reella maktutövningen.

Om hans försonliga uttalande inför de anarkosyndikalistiska ledarna var ett första steg i den riktningen, var det allt annat än någon kapitulation inför FAI. Det var, som Angel Ossorio y Gallardo, jurist och författare till en biografi om Companys, uttryckte det en ”akt av högsta fingerfärdighet”, avsedd att få FAI att kapitulera för Companys. ”Man får inte utgå från”, tillade han, ”att han ville lura FAI. Faktum är att det inte finns någon större fingerfärdighet än uppriktighet. Vad presidenten antagligen ville säga var följande: I praktiken är min makt bara nominell. Den verkliga makten ligger i era händer … Men inser inte också ni att era insatser kräver ett ledande organ? Om inte, så kommer ni lätt att hamna i kaos och vanmakt. Använd er av mig för att styra och stå för ledarskap.”
”Livet förnam jag som en stor, envis sten” - Leonard Lundberg, Ut ur Garderoben (1988)