Tysklands bästa allierade

[Gutekrigaren]

Då är jag med!

Mvh Petter

[Sarvi]

Bara för att missbruka betydelsen av allierad något, så kan man hävda att bolsjevikerna med sitt ryska maktövertagande var Tysklands bästa allierade under senare delen av kriget. Deras generösa stilleståndsavtal möjliggjorde för tyskarna att frigöra styrkor till sin sista stora offensiv på västfronten.

[Showtime.]

åkte inte ungern på spö i början av kriget mot serbien?!

[Relay]

Ny ska vi se Tyskland Österrike Ungern Turkiet mot Ryssland Frankrike och Storbrittanien

senare tillkom Italien USA och Rumänien till ententerna
Den bästa allierade för Tyskland var nog Turkiet. jag kan ha fel men det är en känsla jag får efter att nästan läst ut en bok om hela första världskriget.

[Johan Elisson]

Ny ska vi se Tyskland Österrike Ungern Turkiet mot Ryssland Frankrike och Storbrittanien

senare tillkom Italien USA och Rumänien till ententerna
Den bästa allierade för Tyskland var nog Turkiet. jag kan ha fel men det är en känsla jag får efter att nästan läst ut en bok om hela första världskriget.

Även Bulgarien tillhörde centralalliansen. Som tidigare sagt kan man inte prata om Tysklands bäste allierade, utan snarare om den minst dåliga, och jag är benägen att hålla med Sarvi på en punkt, bolsjevikerna gjorde mer för Tyskland än vad någon av Tysklands allierade gjorde.

/Johan

[Ungraren]

Nej, Serberna var totalt chanslösa

Dem var inte inne på ungersk mark fören landet kapitulerat utan att armén var besegrad, tror serbiska armén var helt krossad redan 1914 när dem mötte hunnernas armé

[Gutekrigaren]

Ungraren, du är ju uppenbart inte intresserad av fakta eller seriös diskussion. Du kommer med lösa spekulationer paradoxalt nog kombinerade med uttryck som "totalt chanslösa" och "helt fel", alltihop syftande till att framställa Ungern i så bra dager som möjligt. Blir du bemött med riktiga fakta viftar du bort dem. Historieförfalskning är bara dumt, sluta upp med det.

Jag förstår att du inte är särskilt gammal och att du är mycket intresserad av ungersk historia och kanske bitter över de lidanden ditt folk fått utstå. Men vänd det till något gott istället, börja inte hata du också utan håll dig till sanningen. Lögner skapar bara lidande.

Mvh Petter

[Johan Elisson]

Nej, Serberna var totalt chanslösa

Dem var inte inne på ungersk mark fören landet kapitulerat utan att armén var besegrad, tror serbiska armén var helt krossad redan 1914 när dem mötte hunnernas armé

Du tror väldigt mycket. Nu ska du lära dig att veta istället. (Följande är skrivet medbakgrund i boken The World War I Databook av John Ellis och Michael Cox.)

När den österrikisk-ungerska offensiven mot Serbien begav sig, den 12 augusti, var tre arméer satta att anfalla, den norra, 2:a armén, var dock redan tilldelats fronten mot Ryssland i Galicien. Kvar stod den 5:e och 6:e armén. Den 6:e armén fastnade snart i bergen, medan den 5:e armén avancerade en liten bit in i Serbien på båda sidor om floden Jadar.

Eftersom serberna hade hållit sina tre arméer en bit från fronten, kunde de snabbt sätta in dem där de märkte att huvudanfallet låg. Då den 5:e armén sågs som det största hotet, sattes den 2:a och den 3:e serbiska armén in och drev tillbaka österrikarna ur landet under slaget vid Jadar, den 15-20 augusti. Den serbiska 1:a armén marscherade norrut för att skydda Belgrad.

Den 24:e augusti var inga österrikisk-ungerska trupper kvar på serbisk mark. Den 1:a armén passade på att avancera in i den ungerska landbiten Syrmien och uppmuntra till uppror.

Irriterade av den serbiska piken, inledde dubbelmonarkin en andra offensiv den 8 september. Efter en lyckosam inledning stannade offensiven av den 17 efter att den serbiska 1:a armén dragit sig tillbaka och grupperat vid huvudfronten. Österrikarna fortsatte med de kostsamma anfallen, men tvingades ge upp dessa den 28 september. Man hade inte erövrat ens en tiondel av Serbien. Fronten stod still fram till den 1 november, då de serbiska arméerna frivilligt ryckte tillbaka till mer hållbara positioner, efter att ha fått stå ut med överlägset österrikiskt artilleri.

Den 5 november inledde den österrikiska 6:e armén en ny offensiv, mer lyckosam än någon av de tidigare, och efter att serberna retirerat stegvis, dels på grund av ammunitionsbrist, men även p g a tyngden i anfallet, kunde man intaga den evakuerade huvudstaden Belgrad den 1 December.

Det blev en kortlivad ockupation. Efter att ha fått ammunition från Frankrike, skickad via Grekland, kunde serberna gå på offensiven den 3 samma månad. Den 1:a armén bröt igenom linjerna och den 9 beordrade österrikarna en ordnad reträtt. Denna reträtten stannade dock inte förrän den 15 december, då serberna återtog Belgrad, och återigen var Serbien fritt från utländska trupper.

Efter att fronten förblivit stabil i nästan ett år, bad man hösten 1915 Tyskland om hjälp för att utföra dödsstöten mot Serbien. Först i och med Mackensens (befälhavaren för armegruppen som utförde offensiven) offensiv, som involverade den 3:e österrikiska, 11:e tyska, 1:a och den 2:a bulgariska armén kunde man driva tillbaka serberna, som gav upp Belgrad den 9 oktober och den 22 november var så gott som hela serbien i centralmakternas händer.

Jag vet inte, men att serberna var totalt chanslösa mot österrikare och ungrare har jag svårt att förstå?

[edit: ett litet faktafel (arménummer) rättades till.]

/Johan

[Dûrion Annûndil]

Ett typexempel på ett seriöst och välformulerat inlägg baserat på relevanta fakta, Elisson. Svar på tal. Ska bli intressant att få se antagonistens motargumentation...

[Relay]

Nej, Serberna var totalt chanslösa

Dem var inte inne på ungersk mark fören landet kapitulerat utan att armén var besegrad, tror serbiska armén var helt krossad redan 1914 när dem mötte hunnernas armé

Fel enligt en mycket bra bok om första världskriget så blev Serberna så styva i korken efter dom inledande framgångarna att dom korsade gränsen mot Österrike-Ungern. Och det under det första krigsåret. Men där fick dom stryk så att dom sedan drog sig tillbaka.