1917 skrev:
Arbetare på den tiden röstade inte på liberala eller konservativa partier och det är allmänt vedertaget att rösterna på Hitler kom från dessa partier.
Men har du problem att läsa mina inlägg eller är du fullt upptagen att läsa politiskt färgade pdf filer från Kmplr om Hitler och nazisterna? Som jag sa så var de flesta väljare från högern, men att det även fanns en stor grupp av arbetare som röstade på NSDAP, men att dessa inte var en majoritet av NSDAP väljarkår. Svårt att förstå?
Jag menar att det inte alls behöver avspegla väljarbasen.
Jaså, har du källa på detta eller är det bara som du tror?
Att NSDAP hade 30% arbetarmedlemmar (enligt din länk) visar egentligen endast att arbetarna dels var i majoritetet och dels att den hitlerfascistiska propagandan gick hem i vissa arbetslösa grupper.
Tack för att du till slut erkänner att det även fanns en stor grupp av arbetare som röstade på Hitler i desperation pga. arbetslösheten drabbade arbetarna främst. Något som har sin grund i att många partimedlemar var arbetare och böner och att de flesta inom SA, som under 30 talet var 2-4 miljoner slagskämpar, till stora delar var arbetare.
Visst gjorde avskaffandet av arbetslösheten arbetarklassen mer vänligt inställd, men det betyder inte att synen på Hitler på något vis blev hjärtlig. Man tänkte nog ungefär som så: han har krossat våra fack och våra partier och vår kultur, men vi har åtminstone arbete.
Har du någon källa på den mentaliteten som du precis beskriver?
Och arbete väger tungt. Nej jag ser verkligen inte ner på den sorterns arbete.
Bra.
Vad jag snarare tänkte på var Hitlers sätt att ge trasproletärer uniform och låta dom offra sitt blod för att storfinansen skulle få diktatorisk makt i Tyskland.
Men nu gick man inte i uniform utan i arbetskläder när man arbetade i industrin, de som hade SA uniform tog på den frivillligt då dessa hade gått med SA frivilligt. För övrigt påbörjades kriget först 1939 och fram till 42/43 hade man inte så stora förluster, och under denna period ockuperad man halva Europa, vilket fick till en följd att 1 miljon Berlinare välkommnade Hitler när denna kom hem från den segerika kampanjen i Frankrike.
Om du tror att arbetarklassen på något sätt var hjärtligt inställd till Hitler när han dessutom hade krossat den proletära fraktionen innom NSDAP, SA, utöver det jag tidigare räknat upp, ja då är du bara naiv och historielös.
Snarare du som är historielös, krossandet av den så kallade "revolutionära" fraktionen inom SA gömdes med att dessa försökt förstöra partiet och andra påhittade lögner som basunerades ut av partiet och staten. Man kan även lägga till att inte bara folk på vänsterkanten i SA blev mördade, utan även en massa högerfolk från de egna leden och från konservativa och liberala partier eftersom dessa hotade Hitlers maktposition. Detta, att en så brett spektrum av olika personer med olika politiska åskådningar avrättades, fick till en följd att vanligt folk trodde det handlade upp kriminela som likviderades och inte att det var riktat mot någon särskild politisk grupp.
Men inställning blev självklart bättre genom att arbetslösheten krossades.
Och att Hitler införde
betald ledig första maj [Något som varit ett krav från arbetarna rätt länge] och att man fixade att det tyska folket fick bättre standrad genom att dessa fick lön så de kunde handla mer. Att NSDAP fixade så man kunde handla billiga radioapparater [Trots att man ville spridda propagandan bättre] och att man fixa så att folk kunde spara till en semester inne i landet eller åka till Norge. [Vilket var unikt på den tiden då man för det mesta stannade hela sommaren i staden.]
Hur kan du mäta det?
Har man läst böcker som avhandlar Andra världskriget så har det gått upp det för en.
Jag tror snarare att man kämpade för överlevnad som folk, när man såg sin existens hotat i o m dom amerikanska terrorbombningarna. Knappast så att man hade något större förtroende för tredje riket längre på det sättet.
Att tron på Hitler och räddslan för de sovjetiska armérna gick hand i hand är inget jag förnekar.
Visst fanns det arbetare som röstade på hitler. Nazisterna lyckades ju förvirra genom att kalla sig socialister. Dock så var kärnväljargruppen mellanskikten och bourgeoisin.
Som jag sa innan:
Men har du problem att läsa mina inlägg eller är du fullt upptagen att läsa politiskt färgade pdf filer från Kmplr om Hitler och nazisterna? Som jag sa så var de flesta väljare från högern, men att det även fanns en stor grupp av arbetare som röstade på NSDAP, men att dessa inte var en majoritet av NSDAP väljarkår. Svårt att förstå?
Om man kritiserade hitler blev man hämtad av gestapo.
Ja, det är väl rätt självklart.
Precis lika självklart som man blev hämtad av NKVD om man sa något illa om Stalin, skillinaderna var att man till stora delar fick bank av GESTAPO och arbetsläger av NKVD
Så länge man höll tyst gick det att överleva även som arbetar. Hitler behövde arbetare och soldater.
Men nu var det så att många beundrade/respekterade Hitler för avskaffandet av arbetslösheten, förbättrandet av den nationela stoltheten, införandet av olika förmåner i form av billiga radioapparater osv. så många behövde inte hålla tyst, att du inte har någon källa som säger något annat mer än att du tror en massa är inget vidare bra utgångsläge i en debatt.
Jag menar att om arbetare gick och röstade på hitler så var det för att man ville bli av med arbetslösheten.
Precis, därför trodde man på Hitler.
Den proletära patriotismen hade redan KPD fångat upp. Den vägde dessutom inte så tungt att den kunde fungera som alibi för att krossa arbetarrörelsen.
Källa?
Ok jag gjorde en missbedömning ursäkta. Så du anser det bara vara ett val mellan pest eller kolera? Den radikala delen av arbetarrörelsen är ungefär lika illa som hitlerfascismen? Det är nämligen det som menas mellan pest eller kolera.
Jag har inte mycket övers för stalinistiska sekter.
Förövrigt så tycker jag inte att du kan bestämma om det är förkastligt att tycka att Stalin gjorde mer bra än dåligt heller, så länge man inte förnekar att många dödades.
Vilket du gör då?
Imperialisterna har haft mer än tio år på sig att smutskasta Stalin ännu mer än revisionisterna i efterkrigstidssovjet gjorde. Så ditt argument faller platt som en pankaka till marken.
Har du källa på att "imperialisterna" (vilka de nu är?) bedriver kampanjer i Ryssland?
Högsta sovjet valdes av sovjeterna ditt alla hade rösträtt. Demokrati på högsta nivå.
Som Martin Lundvall och Gutekrigaren sa:
Jag hoppas du skämtar. Först måste man betrakta vilken makt Högsta Sovjet hade, vilken var ringa. Sen skulle inte jag kalla det demokrati om kandidaterna måste granskas och godkännas för att få ställa upp.
Med den lilla skillnaden att det bara fanns en kandidat och vem som helst fick int ställa upp. Demokrati för att skämta med andra ord.
/Martin
