Samtidigt så hymlas det inte med syndikalisternas inflytande. Dock så är det råkigt att när man skriver om mer direkta metoder i bla Västervik, så nämner man inte att Västervik har varit ett av de starkaste syndikalistfästena i landet. Men i övrigt så var artikeln bra, men lite mer analys av metoderna skulle inte ha skadat, men man kan ju inte få allt.Sumsar skrev:Lite samma slutsatser dras i senaste pophist. Per-Albin Hansson och Ernst Wigforss citeras och jag får intrycket att de var mer pacifister än revolutionära. Alla såg vad som pågick i Finland med inbördeskriget mellan vita och röda, så kloka människor undvek att elda på.Mackan L skrev: Däremot använde socialdemokraterna (och indirekt libleralerna då också antar jag) rädslan för revolution till att få igenom allmän rösträtt i Sverige. Så indirekt blev vi riktig demokrati tack vara ryska revolutionen kan man väl säga.
"Revolutionen" i 1917 års Sverige
Småländsk socialism
Sant. Framförallt universitetsstaden Växjö är ett riktigt kommunistfäste. I de nordöstra delarna av Kalmar län (där Västervik ligger) är/har syndikalisterna (varit) starka. Syndikalisterna har traditionellt varit starka bland skogsarbetare av någon anledning.Örjan skrev:Konservativa Småland? Det så kallade bibelbältet är begränsat till västra halvan av Jönköpings län. I övriga Småland har socialdemokraterna ett starkare stöd än i riket i stort. I de tre senaste riksdagsvalen i Västerviks kommun har S och V fått följande resultat:Carolus skrev:I Västervik? Trodde man aldrig om konservativa Småland...
2002 = 45,0 och 8,4 %
1998 = 42,3 och 13,0 %
1994 = 51,3 och 6,9 %
Inom sågverks- och pappersindustrin (Emmaboda är ett benhårt sossefästa) är det annorlunda. Lessebo pappersbruk hade en strejk för en avskedad förtroendeman, i slutet av 90-talet. Men annars är industrarbetare lite lugnare, eftersom deras löner är skyddade av tunga och lönsamma maskiner. Den lilla hålan Torsås är i princip helt centrerad kring en avgasrörsfabrik.
Däremot är Jönköpings läns bibelbälte mycket gudfruktigt och småborgerligt. Men det gäller inte själva staden Jönköping längre, som blivit "dekadent" tack vare sina fabriker (Huskvarnas fabrik tillverkar motorsågar) och i Förorten Huskvarna finns både ABF, Folkets hus och allt annat som hör en socialistisk idyll till. Inne i Jönköping finns till och med en trotskistisk bokhandel.
Det är snarare Mullsjö, Gränna (Alf Svenssons hemstad) och Vetlanda som står för fromheten.
Nog om småländsk geografi för denna gången.
Det har nog sitt ursprung i tiden från tvåbefälssystemet. Då fanns det ett proletäriat inom försvaret också, ju större garnison, desto större proletäriat.Psilander skrev:Sveriges vänster orienterade områden är väl annars främnst kommunerna beroendae av malm och virkesproduktion i norrland som tex Kiruna, Luleå och Sundsvall.
Det som förvånat mig är att orter som är/var starkt beroende av försvaet såsom Östersund och Karlskrona ofta röda (SAP eller C), man tycker ju att borde varit blåare.
- tyskaorden
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 9668
- Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52
ISBN infördes som internationell standard 1970, systemet går dock tillbaka på det brittiska Standard Book Numbering (SBN) skapat 1966 av bok- och pappershandelskedjan WH Smith.Hans skrev:Det var den, som jag utgår från att du har/har läst? Annars kan jag låna ut denRobert Sköld skrev: Kan det vara boken "Revolutionen i Sverige 1917-1918" du har Hans?![]()
MVH
Hans
Korrektion: Svenska revolutionen 1917-1918 av Sigurd Klockare (1967) - när började man med ISBN nummer? Hursomhelst tror jag att du menar samma bok. Att den överhuvudtaget finns i min bokhylla får jag skylla på min salige farfar - som (troligtvis) var socialist- hemska tanke
- Erik Hägerdal
- Medlem
- Inlägg: 175
- Blev medlem: 2 januari 2004, 14:17
Västervik var vid den här tiden (kring 1917) en snabbt växande industristad. Befolkningen hade fördubblats på bara 50 år så det var en stor andel ung industriarbetarbefolkning som var arga i staden vid den här tiden. Syndikalisterna hade som sagt var ett starkt inflytande, något de var ganska ensamma om i Småland vid den här tiden där SAC var ganska svaga överlag.
Idag sällar sig Västervik till avfolkningskommunernas skara (från 42000 till ca 36000 invånare på 40 år enligt SCB), ungdomarna flyttar därifrån och kvar blir di gamle vars hus blir sommarstugor åt sommarfolket när de dör. Det är inte direkt några superba förutsättningar för den som önskar sig nya uppror i staden...
Idag sällar sig Västervik till avfolkningskommunernas skara (från 42000 till ca 36000 invånare på 40 år enligt SCB), ungdomarna flyttar därifrån och kvar blir di gamle vars hus blir sommarstugor åt sommarfolket när de dör. Det är inte direkt några superba förutsättningar för den som önskar sig nya uppror i staden...
Jo, men de röda är ju inte så förtjusta i krigsmakten och såldes borde ju även försvarets proletäriat vara rädda om sina jobb också och ha värderingar och åsikter som traditionelltsett är rätt borgerliga.Stivne skrev:Det har nog sitt ursprung i tiden från tvåbefälssystemet. Då fanns det ett proletäriat inom försvaret också, ju större garnison, desto större proletäriat.Psilander skrev:Sveriges vänster orienterade områden är väl annars främnst kommunerna beroendae av malm och virkesproduktion i norrland som tex Kiruna, Luleå och Sundsvall.
Det som förvånat mig är att orter som är/var starkt beroende av försvaet såsom Östersund och Karlskrona ofta röda (SAP eller C), man tycker ju att borde varit blåare.
- Robert Sköld
- Medlem
- Inlägg: 2581
- Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
- Ort: Linköping/Motala
- Kontakt:
För att byta lite spår, men ändock hålla sig till ämnet. Vad tror ni om min tes om att det skulle kunna ha blivit ett inbördeskrig i sverige liknande det i Finland. Hade det bara fått löpa linan ut med beväpnade miliser på "båda sidor" tror jag mycket väl det kunde ha kommit till det, sådana var stämningarna i riket. Jag har skrivit i någon annan tråd att Per Albin Hansson bollade idén med en arbetararmé, några skyddsgarden från högerhållet där så hade vi nog inte suttit och pratat om en svensk "Sonderweg" med samförstånd.
Nu fabulerar jag bara men ni följer kanske mina tankegångar....
/Robert Sköld
Nu fabulerar jag bara men ni följer kanske mina tankegångar....
/Robert Sköld
Tja, varför inte - kunde finnarna kan väl vi
Fast - homogeniteten trots klasskillnaden dämpade det hela en del - inbördeskriget i Finland måste väl ses med bakgrund av maktvakumet efter statskuppen i Ryssland. Inbördeskrig i homogena nationer utan radikala förändringar torde väl vara ganska ovanliga i modern tid, eller?
MVH
Hans
Fast - homogeniteten trots klasskillnaden dämpade det hela en del - inbördeskriget i Finland måste väl ses med bakgrund av maktvakumet efter statskuppen i Ryssland. Inbördeskrig i homogena nationer utan radikala förändringar torde väl vara ganska ovanliga i modern tid, eller?
MVH
Hans
- Erik Hägerdal
- Medlem
- Inlägg: 175
- Blev medlem: 2 januari 2004, 14:17
Hans, nu hänger jag inte med riktigt. På vilket sätt menar du "homogen nation"?
När man talar om statsministern "Hungerskjöld" glömmer man ofta bort att han faktiskt var bland de första som upptäckte att livsmedelsförråden höll på att ta slut. I andra länder som Österrike-Ungern hade man ingen riktig koll alls, vilket betydde att vid krigsslutet fanns i stort sett inte en enda gris kvar och nästan inget annat boskap heller inom gränserna för riket. Första världskriget var det första stora kriget där man för första gången hade en stor befolkningsandel som inte var självförsörjande så det kanske inte är så förvånande att politikerna m.fl. inte hade någon koll på hur och om maten skulle ransoneras.
När man talar om statsministern "Hungerskjöld" glömmer man ofta bort att han faktiskt var bland de första som upptäckte att livsmedelsförråden höll på att ta slut. I andra länder som Österrike-Ungern hade man ingen riktig koll alls, vilket betydde att vid krigsslutet fanns i stort sett inte en enda gris kvar och nästan inget annat boskap heller inom gränserna för riket. Första världskriget var det första stora kriget där man för första gången hade en stor befolkningsandel som inte var självförsörjande så det kanske inte är så förvånande att politikerna m.fl. inte hade någon koll på hur och om maten skulle ransoneras.
- Robert Sköld
- Medlem
- Inlägg: 2581
- Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
- Ort: Linköping/Motala
- Kontakt:
Som jag försökte säga så tror jag att maktvakumet efter ryssen spelade en stor roll. Hade Finland varit en självständig och homogen stat i många år tidigare hade nog inte inbördeskriget brutit ut där heller. Det var många länder där det inte blev inbördeskrig eller revolution mot slutet av VK 1.Robert Sköld skrev:Iofs du har en poäng i det Hans, men kan vi tillskriva etniska motsättningar så stor vikt när det gäller finska inbördeskriget? Var det snarare inte "bara" politik?
/robert
Mina 2 € cent.
MVH
Hans
- Robert Sköld
- Medlem
- Inlägg: 2581
- Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
- Ort: Linköping/Motala
- Kontakt:
Tror nog att du har rätt också, självklart är de faktorerna du säger av största vikt. När man läser in sig på de mer mjukare aspekterna av finska inbördeskriget så slås man av hur likt deras samhälle vid denna tidpunkt var Sverige vid samma tid. Givetvis med vissa skillnader, men mentaliteter delades helt klart. Det gör det ju också lite mer påtagligt att situationen inte var helt främmande här heller.
/Robert
/Robert
Intressant vore att fundera på vad som skulle kunna ha utlöst ett inbördeskrig.
1) En Ådalenliknande händelse med lite fler döda.
2) Sämre livsmedelsförsöjning av någon orsak
3) Någon form av statskupp från höger eller vänster - eller kanske kungen som kliver in och tar över
Vad säger ni? Vad mer?
MVH
Hans
1) En Ådalenliknande händelse med lite fler döda.
2) Sämre livsmedelsförsöjning av någon orsak
3) Någon form av statskupp från höger eller vänster - eller kanske kungen som kliver in och tar över
Vad säger ni? Vad mer?
MVH
Hans
- Robert Sköld
- Medlem
- Inlägg: 2581
- Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
- Ort: Linköping/Motala
- Kontakt: