Värsta idiotin på västfronten?

Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 8 maj 2004, 19:56

Panzerschreck skrev:
Ja77 skrev: Tyskarnas ide om förblödnings taktik.
Vad är det för något då? :?
Verdun! Tyskarna räknade med att fransmännen skulle göra altt för att försvara Verdun och på så sätt "förblöda".

:)

Användarvisningsbild
Kahalani
Medlem
Inlägg: 60
Blev medlem: 5 april 2004, 22:56
Ort: Väst

Inlägg av Kahalani » 10 maj 2004, 10:17

MD650 skrev:
Panzerschreck skrev:
Ja77 skrev: Tyskarnas ide om förblödnings taktik.
Vad är det för något då? :?
Verdun! Tyskarna räknade med att fransmännen skulle göra altt för att försvara Verdun och på så sätt "förblöda".

:)
Tanken var inte att Verdun skulle tas. Tyskland valde ut en plats som de trodde att Frankrike var beredda att offra mycket för. Verdun skulle bara hotas så att fransmännen offrade sina soldater där och förblödde. Frankrike skulle få så stora förluster att de inte längre ville kriga.

Allt gick enligt Tysklands plan förutom den lilla faktor att de hade räknat med förlust siffror med 1 tysk på 6 franska, i princip blev det 1:1.

Med vänlig hälsning

K

Användarvisningsbild
Halifírien
Medlem
Inlägg: 308
Blev medlem: 8 mars 2004, 17:02
Ort: Linköping

Inlägg av Halifírien » 10 maj 2004, 18:24

Kahalani skrev: Allt gick enligt Tysklands plan förutom den lilla faktor att de hade räknat med förlust siffror med 1 tysk på 6 franska, i princip blev det 1:1.
Vilka dårar, hur kunde de tro något på något sådant!? Verkar som engelsmännen inte hade ensamrätt på inkompetenta generaler.
Ok att man kan tänka sig att tyskarna var lite högfärdiga, tyckte att de egna soldaterna var överlägsna, klarade två fiender själva, osv. osv.
Men att de i ett anfallskrig mot en välbefäst fiende skulle hoppas på att tillfoga fiender sex ggr så stora förluster som de själva är ju rena vansinnet. Var det förresten så tyskarna i allmännhet var de bättre på att slåss, många vill ju påstå det?

Der Teufel
Utsparkad
Inlägg: 193
Blev medlem: 8 april 2004, 05:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Der Teufel » 10 maj 2004, 19:44

Halifírien skrev:
Kahalani skrev: Allt gick enligt Tysklands plan förutom den lilla faktor att de hade räknat med förlust siffror med 1 tysk på 6 franska, i princip blev det 1:1.
Var det förresten så tyskarna i allmännhet var de bättre på att slåss, många vill ju påstå det?
Ja, i allmänhet var det så att tyskarna var bättre på att slåss. Som under hela perioden 1850-1950.

Tittar man på de resurser som de hade till sitt förfogande, materiellt och antal manskap, skulle man kunna säga att de var helt överlägsna.

I manskap var förhållandet i väst ca 1:1,5

Tittar man på den ekonomiska uppställningen, var skillnaden betydligt större. Då låg den på ca 1:3,5.

Alltså hade de allierade 3 till 4 gånger så stora materiella resurser.

Ändå dödades minst 1,5 allierade soldater för varje tysk som stupade.

Det kan kallas för överlägsenhet. Men det beror inte bara på bättre organisation, taktik, befäl och allmän duglighet utan också på nödvändigheten att överleva för ett Tyskland som var helt omringat av fiender. Dom var helt enkelt mer desperata och därav motiverade.

Den värsta idiotin i VK1 var att de civiliserade britterna ställde sig på samma sida som underutvecklade och ociviliserade nationer som Serbien och Ryssland mot kulturlandet Tyskland.

Nizze
Medlem
Inlägg: 135
Blev medlem: 30 november 2003, 17:37
Ort: Umeå

Inlägg av Nizze » 10 maj 2004, 23:05

Der Teufel skrev
Den värsta idiotin i VK1 var att de civiliserade britterna ställde sig på samma sida som underutvecklade och ociviliserade nationer som Serbien och Ryssland mot kulturlandet Tyskland.
England gick nog inte efter vilka nationer som var mest kultureltutvecklad, utan de gick snarare med för att de vill stoppa tyskland som höll på bli en mäcktig krigs stat i eroupa.
Folk kan nog fylla i hur mycket som helst men då kommer vi bort från ämnet.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 11 maj 2004, 00:44

Der Teufel skrev:Den värsta idiotin i VK1 var att de civiliserade britterna ställde sig på samma sida som underutvecklade och ociviliserade nationer som Serbien och Ryssland mot kulturlandet Tyskland.
Det var då själva fan, rent ut sagt! Förstör inte Marcus forum med din rasism! Vill du dessutom betrakta Ryssland som icke tillhörande kulturländernas skara får du allt komma med ett batteri källor som inte är av denna världen i fråga om trovärdghet. Något jag är övertygad om att du inte kan.

/Petter

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 11 maj 2004, 12:33

Der Teufel skrev:Den värsta idiotin i VK1 var att de civiliserade britterna ställde sig på samma sida som underutvecklade och ociviliserade nationer som Serbien och Ryssland mot kulturlandet Tyskland.
...och hur civiliserade var tyskarna mot den belgiska civilbefolkningen,
mot Herero i tyska sydvästafrika eller mot kinesera under boxarupproret.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 11 maj 2004, 14:07

Vet inte om detta är en skröna, men om den är san måste de var en av de korkaste slutsatserna de högre offiserarna drog få antal döda tydde på dålig moral hos förbandet.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 11 maj 2004, 16:44

Ja77 skrev:Vet inte om detta är en skröna, men om den är san måste de var en av de korkaste slutsatserna de högre offiserarna drog få antal döda tydde på dålig moral hos förbandet.
Jag har hört/läst att bl a Haig ska ha ansett det. Fast om det är hörsägen eller ej vet jag inte. Men vid anfall så ska man väl ha ansett att små förluster just tydde på "dålig framåtanda" eller något liknande.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33640
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 12 maj 2004, 11:19

Larsson skrev:
...och hur civiliserade var tyskarna mot den belgiska civilbefolkningen,...
firstworldwar.com har intressant läsning om detta, väl balanserat då den krigstida propagandan var överdriven - trots att det som skedde var illa nog.

(Dinant) Although the town fell to von Hausen's troops on 23 August the occupation was not initially peaceful. German soldiers who were repairing the town bridge were allegedly fired upon by local inhabitants. In retaliation therefore the German authorities rounded up 612 men, women and children and shot them together; the youngest victim was a three-week-old baby.

(Louvain) The German form of retaliation was savage. For five consecutive days the city was burnt and looted. Its library of ancient manuscripts was burnt and destroyed, as was Louvain's university (along with many other public buildings). The church of St. Pierre was similarly badly damaged by fire. Citizenry of Louvain were subject to mass shootings, regardless of age or gender.

http://www.firstworldwar.com/battles/dinant.htm
http://www.firstworldwar.com/battles/louvain.htm
http://www.firstworldwar.com/source/ger ... report.htm

Bild
Louvain
Bild
Louvain
Bild
Engelsk propaganda
Bild
Amerikansk propaganda

MVH

Hans

edit- lade till en bild till

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 12 maj 2004, 20:34

Hummm undrar var iden till King Kong kom ifrån :)

Der Teufel
Utsparkad
Inlägg: 193
Blev medlem: 8 april 2004, 05:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Der Teufel » 16 maj 2004, 23:35

Gutekrigaren skrev:
Der Teufel skrev:Den värsta idiotin i VK1 var att de civiliserade britterna ställde sig på samma sida som underutvecklade och ociviliserade nationer som Serbien och Ryssland mot kulturlandet Tyskland.
Det var då själva fan, rent ut sagt! Förstör inte Marcus forum med din rasism! Vill du dessutom betrakta Ryssland som icke tillhörande kulturländernas skara får du allt komma med ett batteri källor som inte är av denna världen i fråga om trovärdghet. Något jag är övertygad om att du inte kan.

/Petter
Ja, Tyskland var ett kulturland, vilket även kan sägas om dåtida Ryssland.

Idag är varken Tyskland eller Ryssland några speciellt väl utvecklade kulturländer. Förenklat kan man säga att kulturen försvann under/efter första världskriget.

Men Tyskland var/är ett civiliserat land vilket alltid varit väl utvecklat i många hänseenden.

Vilket ingen kan beskylla Ryssland för.

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 17 maj 2004, 14:44

Jag undrar vad bilden med sjuksystern kom ifrån.
Har detta ägt rum? :o

Der Teufel
Utsparkad
Inlägg: 193
Blev medlem: 8 april 2004, 05:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Der Teufel » 17 maj 2004, 22:22

Löwe skrev:Jag undrar vad bilden med sjuksystern kom ifrån.
Har detta ägt rum? :o
Yepp, det var säkert standardförfarande inom den tyska sjukvården...

Däremot har jag hört en historia där engelska krigsfångar fick sina tillsända matpaket enligt regelboken samtidigt som tyskarna svalt....

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33640
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 18 maj 2004, 10:01

Löwe skrev:Jag undrar vad bilden med sjuksystern kom ifrån.
Har detta ägt rum? :o
Nej, trots Djävulens ironi så är det ett typexempel på osann propaganda -fanns många exempel från första världskriget. Hade det varit sant så hade man ju angett när och var det hände samt vilka som var inblandade.
MVH

Hans

Skriv svar