Historien om de två tågen

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
hilbert
Medlem
Inlägg: 2256
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Historien om de två tågen

Inlägg av hilbert » 07 aug 2023 14:59

Historien om hur Lenin tog sig till Ryssland via Sverige är ju välkänd.
Men det fanns tydligen ett andra tåg med ryska revolutionärer som kom till Stockholm en månad senare.
Historikern Lars Ilshammar skriver om detta och avslutar med ett lätt hisnande kontrafaktiskt resonemang.
Men det fanns alltså ett andra och i dag i stort sett okänt specialtåg, som anlände till Stockholm den 16 maj 1917, drygt en månad efter Lenins. Om det första tåget hade transporterat hem en kärntrupp av Lenins mest hängivna vapendragare med familjer fanns hans främsta motståndare inom den breda ryska socialistiska rörelsen ombord på det andra: Pavel Axelrod, kallad ”den ryska revolutionens fader”, den inofficielle partiledaren Julij Martov, Aleksandr Martynov, Raphael Abramovitch med flera av de ledande mensjevikerna.
--
Totalt ankom 257 exilpersoner med detta tåg, förutom mensjevikerna en mycket blandad skara som bland annat bestod av representanter för Universal Jewish Workers Union i Litauen, Polen och Ryssland (BUND), Konungariket Polen och Litauens socialdemokrati, Det lettiska socialdemokratiska arbetarpartiet, Polska socialistpartiet, Parti av socialistiska revolutionärer (socialrevolutionärer), Judiska socialdemokratiska arbetarpartiet “Poalezion”, Zionist Socialist Workers Party plus en grupp till namnet partilösa socialister med Angelica Balabanoff i spetsen.
---
Inför historien om de två tågen går det förstås inte att undvika att tankarna svindlar iväg i en kontrafaktiskt riktning. Vad hade hänt om det andra tåget kommit först? Hur skulle den moderna historien ha sett ut om de senfärdiga och självupptagna mensjevikerna hade varit bara en aning mera aktiva och på sin vakt mot Lenin? Kunde den gryende ryska demokratin våren 1917 ha överlevt och fått blomma ut under 1920-talet? Kunde ondskefulla 1900-talsfenomen som Molotov–Ribbentrop-pakten, Gulag och hela det kalla kriget kanske till och med ha undvikits?

Och för att dra ut den kontrafaktiska tråden riktigt långt; skulle en Vladimir Putin alls ha funnits till och kunnat få den bisarra idén att invadera Ukraina för att återupprätta det forna sovjetiska imperiet år 2022 om det istället hade varit Pavel Axelrod eller Julij Martov som Axel Malmström fångade med sin kamera den där dagen på Vasagatan i Stockholm i april 1917?



https://www.dagensarena.se/essa/histori ... tva-tagen/

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2961
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Historien om de två tågen

Inlägg av mrsund » 11 aug 2023 13:24

Sattes alla på tåget av Tyskarna eller organiserade de resan själva?

hilbert
Medlem
Inlägg: 2256
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Historien om de två tågen

Inlägg av hilbert » 11 aug 2023 13:29

Sattes alla på tåget av Tyskarna eller organiserade de resan själva?
Från artikeln.
När Lenin väl hade anlänt till Petrograd vädjade de återstående medlemmarna av den ryska kolonin till den tyska regeringen, genom Schweiziska Röda Korset, om tillstånd att få ta sig hem samma väg med sina familjer.

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2961
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Historien om de två tågen

Inlägg av mrsund » 11 aug 2023 13:58

Vet inte om det spelar så stor roll med en dag hit eller dit, det tog väl ett bra tag innan de fick övertaget, men jag tror absolut att historien hade blivit annorlunda utan Lenin, han hade lika gärna kunnat bli skjuten i Ryssland eller stanna kvar i exil i Finland, det gick ju rätt vilt till.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28762
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Historien om de två tågen

Inlägg av Hans » 11 aug 2023 15:27

Relaterat: viewtopic.php?f=43&t=30162

MVH

Hans

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3825
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Historien om de två tågen

Inlägg av a81 » 12 aug 2023 23:15

hilbert skrev:
07 aug 2023 14:59
Historien om hur Lenin tog sig till Ryssland via Sverige är ju välkänd.
Men det fanns tydligen ett andra tåg med ryska revolutionärer som kom till Stockholm en månad senare.
Historikern Lars Ilshammar skriver om detta och avslutar med ett lätt hisnande kontrafaktiskt resonemang.
Men det fanns alltså ett andra och i dag i stort sett okänt specialtåg, som anlände till Stockholm den 16 maj 1917, drygt en månad efter Lenins. Om det första tåget hade transporterat hem en kärntrupp av Lenins mest hängivna vapendragare med familjer fanns hans främsta motståndare inom den breda ryska socialistiska rörelsen ombord på det andra: Pavel Axelrod, kallad ”den ryska revolutionens fader”, den inofficielle partiledaren Julij Martov, Aleksandr Martynov, Raphael Abramovitch med flera av de ledande mensjevikerna.
--
Totalt ankom 257 exilpersoner med detta tåg, förutom mensjevikerna en mycket blandad skara som bland annat bestod av representanter för Universal Jewish Workers Union i Litauen, Polen och Ryssland (BUND), Konungariket Polen och Litauens socialdemokrati, Det lettiska socialdemokratiska arbetarpartiet, Polska socialistpartiet, Parti av socialistiska revolutionärer (socialrevolutionärer), Judiska socialdemokratiska arbetarpartiet “Poalezion”, Zionist Socialist Workers Party plus en grupp till namnet partilösa socialister med Angelica Balabanoff i spetsen.
---
Inför historien om de två tågen går det förstås inte att undvika att tankarna svindlar iväg i en kontrafaktiskt riktning. Vad hade hänt om det andra tåget kommit först? Hur skulle den moderna historien ha sett ut om de senfärdiga och självupptagna mensjevikerna hade varit bara en aning mera aktiva och på sin vakt mot Lenin? Kunde den gryende ryska demokratin våren 1917 ha överlevt och fått blomma ut under 1920-talet? Kunde ondskefulla 1900-talsfenomen som Molotov–Ribbentrop-pakten, Gulag och hela det kalla kriget kanske till och med ha undvikits?

Och för att dra ut den kontrafaktiska tråden riktigt långt; skulle en Vladimir Putin alls ha funnits till och kunnat få den bisarra idén att invadera Ukraina för att återupprätta det forna sovjetiska imperiet år 2022 om det istället hade varit Pavel Axelrod eller Julij Martov som Axel Malmström fångade med sin kamera den där dagen på Vasagatan i Stockholm i april 1917?
https://www.dagensarena.se/essa/histori ... tva-tagen/
Med ett demokratiskt Ryssland fr.o.m. 1917 hade det troligen inte blivit en andra rysk kollaps 1991. Ukraina hade troligen idag varit en självstyrande del av ett större Ryssland, snarare än ett självständigt land (jfr Skottland eller Katalonien), så konflikten hade troligen inte existerat, eller så hade självständighetssträvandena först idag börjat märkas på allvar.